+- +-

+-User

Welcome, Guest.
Please login or register.
 
 
 

Login with your social network

Forgot your password?

+-Stats ezBlock

Members
Total Members: 866
Latest: Igor Veretennikov
New This Month: 5
New This Week: 1
New Today: 0
Stats
Total Posts: 9896
Total Topics: 797
Most Online Today: 17
Most Online Ever: 199
(July 07, 2022, 01:56:52 am)
Users Online
Members: 0
Guests: 9
Total: 9

+-ParseBBC ezBlock - Портал форума

Друзья, приветствую на портале Форума #itkrakowiwroclawporusski
Переходите на сам форум: http://quattrolife.createaforum.com/index.php?action=forum
Приятного сёрфинга! :)
Ваш Админ


------
Welcome to your new install of ezPortal!
You can control which blocks are shown in the ezBlockManager.
Forum refers to your main board index.
Portal is the main homepage of your site. This block for instance is only shown on the portal page.
If you have any questions or need help post in our support forums

Author Topic: Дизель  (Read 1524 times)

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #15 on: August 04, 2015, 09:39:27 am »
Quote
Почитал ваш спор. Не нашел предмета. :)

Тут короче не надо расписывать стратегию, нужно конкретно сказать топикстартеру (и людям с таким же вопросом по поводу выбора типа двигателя) что делать. Я написал что в бюджетном сегменте (неновое авто, даже 10-15-летнее) LPG по экономичности и динамичности запросто уделает такой же неновый дизель, но идея того что кто-то экономнее и быстрее дизеля видимо не понравилась любителям этого самого дизеля и понеслась ))

С газом тоже вопрос стратегии и тактики. Стоит он с завода, уже вколхожен предыдущим собственником, или актуальный собственник только планирует это. Его стехиометрия ниже, чем у бензина, поэтому для того же количества воздуха его нужно больше (выше расход). Но все равно можность проседает, поскольку теплота сгорание ниже еще сильнее (а без турбины дополнительный воздух взять неоткуда).
Газ стоит условно 1,8. Бензин и дизель условно 5. Расход бензина условно 10. Тогда расход дизеля условно 7 (-30%), а расход газа 11,5 (+15%), при этом мощность -15% приближает старый атмосферный бензиновый мотор на газе к старому (но турбо) дизелю.
Тогда удельные затраты на топливо будут 50 для бензина, 35 для дизеля и 20 для газа. сервисное обслуживание ГБО стоит отдельных денег, но при сколь бы то ни было значимых пробегах (>10 ткм в год) текущие эксплуатационные расходы на газ заметно ниже, чем на ДТ (расходы, а не топливная экономичность двигателя!). И древний бензиновый мотор на газе обычно немного быстрее столь же древнего дизеля. Дальше идут детали, такие как место под баллон, запрет въезда на подземную парковку и т.д. Если же ставить ГБО, которого раньше не было, то тут порог окупаемости лежит за многие десятки тысяч км.

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #16 on: August 04, 2015, 09:44:06 am »
Топикстартера еще раз поздравляю с покупкой!
И выражаю некоторое удивление от столь яркого выражения восторга узкой полкой быстро спадающего момента.
Возможно, топикстартер просто не в курсе, как работают моторы типа T(F)SI?

Offline VictorOCh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 665
  • Karma: 58
  • Location: Default City
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #17 on: August 04, 2015, 09:59:23 am »
не знаю что у кого там спадает. TFSI это ведь на Ауди новых?

у меня BMW 320d 2003 года. не будем сравнивать со сферическим конем в ваккуме и более новыми машинами (разные поколения моторов не сравнимы в принципе, и в 2003 году никаких TFSI не было)
но бензиновую BMW 320i того же года в том же кузове уделывает на раз. проверено неоднократно соклубниками


зы почитал про TFSI, про цикл Миллера. Мазда делала двигатель с циклом Миллера аж в 1993 году, выжимала из 2.3л 211 лс. (ставился на Кседос 9 и Миллению) ,
но по неизвестным мне причинам производство было прекращено (возможно, затраты на разработку и производство не окупили продажи этих машин)
« Last Edit: August 04, 2015, 10:09:09 am by VictorOCh »
DDD - Default City, Default Company, Default Office

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #18 on: August 04, 2015, 10:31:22 am »

у меня BMW 320d 2003 года (...)
... бензиновую BMW 320i того же года в том же кузове уделывает на раз.


Ну вот, теперь все стало понятнее! :)

Offline VictorOCh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 665
  • Karma: 58
  • Location: Default City
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #19 on: August 04, 2015, 10:36:58 am »
динамика цен на топливо

бензин подорожал, дизель упал. газ упал а потом чуть поднялся

http://www.e-petrol.com.pl/polish-market/prices-at-petrol-stations
DDD - Default City, Default Company, Default Office

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #20 on: August 04, 2015, 11:00:00 am »
Кстати, ты прочитал про то, чего еще нет. Когда этот мотор появится, тогда можно будет о нем поговорить.
В 2003 году TFSI действительно еще небыло. Они появились в 2004. Базовым мотором первого поколения был двухлитровый двухсотсильный, с ровной полкой момента 280 Нм в диапазоне 1800-5000, переходящей в ровную полку мощности до 6000.
На появившемся в 2008 году двухлитровом моторе второго поколения полка момента 350 Нм 1500-4200 переходит в полку мощности 211 сил до 6000.
Актуальный мотор третьего поколения, вышедший на рынок два года назад, имеет комбинированный (непосредственный и распределенный, переключаемые в зависимости от режима для повышения топливной эффективности) впрыск и мощность 220 при том же моменте.
Дизели экономичнее, вопросов нет. И для автомобиля D-класса 190 сил с актуального однотурбинного дизеля плюс трансмиссия с двумя сцеплениями можно считать вполне достаточным даже для автобана. Но бензиновый автмомбиль той же стоимости все равно динамичнее - за что его владелец, разумеется, платит каждый раз на АЗС.

P.S. Посмотрел, что такое 320d 2003 года.
330 Нм при 2000 - не рекорд ни разу даже для 2003. Но чуть больше 9 секунд до 100, чуть выше 210 км/ч максимум - вполне достаточно для города или ровной обычной трассы, да.
И да, у шестицилиндрового 2,2 на 320i при мощности 170 сил и скромном моменте 210 Нм в середине диапаона (ведь распределенный впрыск без изысков, чего ж еще?) заявленный разгон на 0,2 секунды медленнее при завяленном расходе как у двухсотсильной кваттры. И это жесть. :)


Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #21 on: August 04, 2015, 11:14:07 am »
Quote
Если же ставить ГБО, которого раньше не было, то тут порог окупаемости лежит за многие десятки тысяч км.

Если сравнивать с дизелем то 30ткм плюс минус до выхода в ноль, если с бензом 12-17, дальше идет чистая экономия, это при свежей установке.

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #22 on: August 04, 2015, 11:17:44 am »
Чем новее автомобиль, тем дороже ГБО. Себе я считал, что-то около 40 ткм без учета стоимости сервиса ГБО.

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #23 on: August 04, 2015, 11:24:35 am »
Quote
Чем новее автомобиль, тем дороже ГБО. Себе я считал, что-то около 40 ткм без учета стоимости сервиса ГБО.

Да, если машина и так ест 7 литров бензина (или сколько там), то газ будет окупаться в самом деле дольше.

Offline VictorOCh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 665
  • Karma: 58
  • Location: Default City
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #24 on: August 04, 2015, 03:36:40 pm »
цифры цифрами а вот реальный опыт
Audi A7 3.0 TDi vs 3.0 TFSI
мощность и динамика этих машин сравнима (245лс и 300лс) разгон 6.2 против 5.6 сек

взято отсюда:
https://www.drive2.ru/l/7010/

но по расходу как ни крути дизель впереди:
"3.0 тфси 14-15 литров спокойная езда. Газ в пол получите 20+
3.0 тди 8-10 литров спокойная езда. Газ в пол 14-15.
У меня на данный момент рассход 10,6 литра. Я езжу оооочень динамично."


если бы было бабло на новую машину , я бы брал Audi A7 TDI. и ездит динамично и расход не такой уж конский

« Last Edit: August 04, 2015, 03:47:38 pm by VictorOCh »
DDD - Default City, Default Company, Default Office

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #25 on: August 04, 2015, 10:51:01 pm »
Quote
мощность и динамика этих машин сравнима (245лс и 300лс) разгон 6.2 против 5.6 сек

Lexus GS430, 2002-2004 года, на газ, и будет в районе 6.2 тоже, но с расходом газа под 18-20 по городу, что эквивалентно 8-10 дизеля ) Динамично, дешево ) По трассе будет 12-14 газа, что в нынешних ценах как 5-6 дизеля )
« Last Edit: August 04, 2015, 11:00:03 pm by artemk »

Offline VictorOCh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 665
  • Karma: 58
  • Location: Default City
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #26 on: August 04, 2015, 11:00:55 pm »
4,3 литра? 18-20 там только бензина будет по городу. а газа наверное все 25-27
DDD - Default City, Default Company, Default Office

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #27 on: August 04, 2015, 11:04:57 pm »
Нет нет, бензина там в районе 14-18 по городу, в зависимости от стиля езды (с моим будет 14 :) ). Газа у людей район 18-20 ест.

Я себе такой присматривал но остановился на GS300, тоже казалось бы три литра, старый мотор, но по городу 12-12.5 (если газовать то 15), по трассе 8.8-9.2 бензина. Вот вот на газ поставлю, будет +15% к расходу.

Offline VictorOCh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 665
  • Karma: 58
  • Location: Default City
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #28 on: August 04, 2015, 11:20:29 pm »
GS 2 и 3 поколения машина стильная, самому нравится. но их с дизелями нет

DDD - Default City, Default Company, Default Office

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #29 on: August 04, 2015, 11:26:13 pm »
Quote
GS 2 и 3 поколения машина стильная, самому нравится. но их с дизелями нет

В Польше ток по неведомой причине как-то низко популярные, как впрочем и вообще японцы

 

+-Search ezBlock



Advanced Search

+-Recent Topics

Кто любит играть в Мафию? ;) by veankrakow
June 18, 2022, 11:27:09 am

EU Directive 2016/0176 (Proposal) by PawelH
March 16, 2022, 10:05:08 pm

Ипотека by Dont_speak_alot
January 17, 2022, 12:32:07 pm

Выгоняют в отпуск. Законно ли? by vit
March 29, 2021, 03:43:08 pm

На польских номерах в Россию кто ездил? by olegk
March 17, 2021, 09:53:08 pm

Blue card + фриланс. Еще раз. by MishaY2K
March 11, 2021, 04:04:32 pm

Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe by Dont_speak_alot
January 19, 2021, 02:41:27 pm

Инвестиции, вклады, пассивный доход by Antonio
January 10, 2021, 09:16:23 pm

*однократный* выезд из рф в связи с ковидом (736-&# by maxstep
November 24, 2020, 10:50:35 am

Смена водительских прав by elgato
November 06, 2020, 02:34:43 pm

Поиск и покупка земельного учаскта by MishaY2K
October 25, 2020, 08:13:04 pm

Карта долговременного резидента ЕС. Для т by atomic8
October 02, 2020, 08:42:19 am

Открытие счёта за границей для россиян, об by tsvetkov
September 23, 2020, 10:47:19 pm

Курсы программирования для ребенка 11 лет, Б& by Kozak_babur
September 09, 2020, 08:12:59 pm

От администратора - Readme1st by MishaY2K
July 31, 2020, 06:02:28 pm

+-Top Topics

Views Replies
Голубая Карта - кто уже сделал или подал? 36321 957
Смена работы в Польше 16706 373
EU Directive 2016/0176 (Proposal) 16331 289
Смена водительских прав 12692 249
Ипотека 10361 215
Велосипедные дела 10351 200
Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe 13708 177
Оформление приглашения родственникам 8058 171
Пoкyпкa. Ввoз. Peгиcтpaция. Cтpaxoвкa 12214 166
Банки в Польше, открытие счета для иностра 15738 145
"Где купить" если не знаешь где 6456 138
Правила движения в Польше 7908 128
Где поесть в Кракове? 12449 112
Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше) 2705 112
Jak uczyć się języka polskiego? 7602 96