+- +-

+-User

Welcome, Guest.
Please login or register.
 
 
 

Login with your social network

Forgot your password?

+-Stats ezBlock

Members
Total Members: 866
Latest: Igor Veretennikov
New This Month: 5
New This Week: 1
New Today: 0
Stats
Total Posts: 9896
Total Topics: 797
Most Online Today: 17
Most Online Ever: 199
(July 07, 2022, 01:56:52 am)
Users Online
Members: 0
Guests: 10
Total: 10

+-ParseBBC ezBlock - Портал форума

Друзья, приветствую на портале Форума #itkrakowiwroclawporusski
Переходите на сам форум: http://quattrolife.createaforum.com/index.php?action=forum
Приятного сёрфинга! :)
Ваш Админ


------
Welcome to your new install of ezPortal!
You can control which blocks are shown in the ezBlockManager.
Forum refers to your main board index.
Portal is the main homepage of your site. This block for instance is only shown on the portal page.
If you have any questions or need help post in our support forums

Author Topic: Дизель  (Read 1524 times)

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #30 on: August 05, 2015, 10:25:04 am »
цифры цифрами а вот реальный опыт
Audi A7 3.0 TDi vs 3.0 TFSI
мощность и динамика этих машин сравнима (245лс и 300лс) разгон 6.2 против 5.6 сек

Сравнения у вас в Кракове, однако!
20+% разницы в мошности, 10% разницы в предельном разгоне.
Конечно, и то и то _достаточно_. Но разница между ними _заметна_ без приборов. Поверь.

но по расходу как ни крути дизель впереди:
"3.0 тфси 14-15 литров спокойная езда. Газ в пол получите 20+
3.0 тди 8-10 литров спокойная езда. Газ в пол 14-15.
У меня на данный момент рассход 10,6 литра. Я езжу оооочень динамично."

15*0,7=10,5. В полном соответствии с написанным мной выше.

если бы было бабло на новую машину , я бы брал Audi A7 TDI. и ездит динамично и расход не такой уж конский

Эк тебя кидает! С  ХХХ на кольца - редкий переход. :)
Семерка, конечно, автомобиль мечты. От 100К PLN уже можно присматриваться. Но скорее всего все-таки Q7. Семья... :)

Но все это не о том.
Тезисы были:
- у любого мотора Дизеля в силу физических и химических (теплота и скорость сгорания) свойств топлива есть достаточно низко расположенный предел эффективности по оборотам. И чем больше мотор, тем этот предел ниже. Для типового объема цилиндра легкового мотора 0,4-0,5 литра это около 2000 RPM. И дальше ускоряющийся спад. Мощность пропорциональна произведению оборотов на момент, и когда наклон кривой падения момента уйдет под диагональ, она тоже начнет падать. Это в районе 4000 RPM. Дальше крутить дизель бессмысленно.
Отсюда наблюдаемое пользователем поведение: ОЧЕНЬ быстрый (в диапазоне шириной около 1000) рост мощности и момента, потом резкое замедление роста мощности при резком падении момента.
- у современного наддувного мотора Отто (безнаддувные остались только в самых бюджетных классах) полка момента начинается чуть выше ХХ и заканчивается в районе максимума мощности (который лежит в районе 6000 против 4000 у дизеля). При этом его абсолютное значение лишь немного выше максимума у дизеля аналогичного объема и поколения (пример - 350 и 380). Для пользователя это означает ровную тягу почти во всем доступном диапазоне, в отличие от дизельного пика в нижней трети.
- при наличии достаточного количества ступеней в автоматической трансмиссии все это перестает иметь значение для пользователя.
- Мотор на тяжелом топливе дороже в производстве, чем на легком (10х разница в давлении впрыска). В конечной стоимости автомобиля для покупателя это не отражается прямо, поскольку есть еще налоги и сборы, но при равной мощности бензиновый автомобиль дешевле дизельного, а при равной стоимости - мощнее. Но этот вопрос актуален только для первого собственника.
- Расход ДТ ниже расхода бензина на ~30% в силу более высокого КПД, обусловленного большей в полтора раза степенью сжатия.

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #31 on: August 05, 2015, 10:27:05 am »
Нет нет, бензина там в районе 14-18 по городу, в зависимости от стиля езды (с моим будет 14 :) ). Газа у людей район 18-20 ест.

Я себе такой присматривал но остановился на GS300, тоже казалось бы три литра, старый мотор, но по городу 12-12.5 (если газовать то 15), по трассе 8.8-9.2 бензина. Вот вот на газ поставлю, будет +15% к расходу.

Ох уж эти сказочники... :)
"- А сосед говорит, у него получается!
 - Ну, так и Вы говорите!"

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #32 on: August 05, 2015, 10:38:58 am »
Quote
Ох уж эти сказочники... :)
"- А сосед говорит, у него получается!
 - Ну, так и Вы говорите!"

Показать? )) Верить мне совершенно не обязательно если что )

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #33 on: August 05, 2015, 10:48:16 am »
Quote
Ох уж эти сказочники... :)
"- А сосед говорит, у него получается!
 - Ну, так и Вы говорите!"

Показать? )) Верить мне совершенно не обязательно если что )

"да что вы спорите - достаньте и измерьте!" (с)

Единственный автомобиль, который в реальном городе показывал у меня расход около 8/100, был Гольф-2 с мотором 1,3-55 и без какого-либо оснащения вообще.
206 1,4-75 расходовал около 10 (хотя по трассе бывало меньше 6). Мини 1,6-122 стабильно расходовал БОЛЬШЕ 10 - и с его сорокалитровым баком это реально напрягало.

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #34 on: August 05, 2015, 03:13:04 pm »
Ну так а что такого если 3.0 съедает от 12 до 15, а 4.3 - 14-18, где тут неточность.

На них же просто газ еле давишь.

Какие-то неэкономичные эти пежо и мини ))

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #35 on: August 05, 2015, 03:15:28 pm »
Основной расход в городе - это пробки и светофоры. Чем дольше проезжаешь одно и то же расстояние - тем больше топлива сгорает.
Чем больше двигатель - тем больше топлива ему нужно на собственные нужды.

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #36 on: August 05, 2015, 03:20:06 pm »
В режиме стояния на светофоре 3.0 ест 1.2 литра в час, это какбэ собственная нужда :). Основной жор случается исключительно за счет веселых стартов с этих светофоров, а если по знакам и не газуешь ничего там сгорает особо лишнего.

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #37 on: August 05, 2015, 03:23:24 pm »
Даже опуская, что дл этого разговор был про "4,3" - 1,2 литра бензина в час с включенным климатом и на драйве? Ну-ну. :)

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #38 on: August 05, 2015, 03:24:40 pm »
Не помню насчет климата, будем считать что без например, и для 3.0. Я просто не владею точными данными для 4.3

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #39 on: August 05, 2015, 03:35:01 pm »
Со второго рестайла А3 8P показывает много интересной информации, включая мнгновенный расход, и его распределение по потребителям.
И 1+ л/ч на остановке там далеко не редкое показание. Для мотора 1,2Т. Учитывая, что трансмиссия при этом отключается, а усилитель там электро.
Летом расходет компрессор, зимой подогревы и фары.

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #40 on: August 05, 2015, 03:46:26 pm »
Сколько-сколько ватт поедают фары ближнего света? ) 

У меня данные с OBD, тоже много интересной информации ) Мазда 6 2.3 нарисовала 1 литр в час, Лекс 3.0 - 1.2л/ч. Чему бы там пожирать то горючее если обороты сбавляются до 500-550 в режиме стояния ) Меня пугали еще что будет 11 по трассе, "просто потому что на 3л не может быть меньше, а все кто говорит меньше-врут :) ", замерял что вышло - 8.8-9л на сотню, в документации на авто так указано в конце концов :)

Так что лучше изучить сколько реально расход бывает а не сверять с этими малолитражками которые жрут почти как нормальные машины (всегда было загадкой для меня зачем малолитражка если жор ну на литр меньше чем у машины среднего размера)

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #41 on: August 06, 2015, 09:17:40 am »
Забавно. Термин "малолитражка" использовался в бывшем совке для обозначения автомобилей с объемом около 1,6 литра. В те годы людям не приходило в голову, что в одном кузове могут стоять моторы в два раза отличающегося объема. Но ты, похоже, используешь это слово для обозначения "всего меньше чем у тебя".

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #42 on: August 06, 2015, 01:48:15 pm »
В смысле? Ну вот поездил на Kia Ceed 1.6 бенз. По трассе вышло 7 литров на 100, в городе вокруг десяти колебалось. Это как-то не выглядит сильно меньшими цифрами от в два раза более объемистых и древних двигателей, а вот в плане езды ощущения разнятся сильно. Я имею в виду что если стоит что-то на 100-130л.с., небольшого объема, и 200+ л.с. большого объема, то если не газуешь со всех светофоров, расход не будет радикально разный для машин одинакового года производства, или может даже не сильно одинакового.

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #43 on: August 06, 2015, 01:53:36 pm »
То есть, твой вопрос формулируется как "не понимаю, зачем покупать новый 1,6, когда за те же деньги можно взять тринадцатилетний 4,3"?

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Re: Дизель
« Reply #44 on: August 06, 2015, 01:54:55 pm »
Не за те же конечно деньги. А в 2-4 раза дешевле :)

Мой вопрос в общем об отсутствии значимого прогресса, если не брать в учет совсем уж новые небюджетные авто

 

+-Search ezBlock



Advanced Search

+-Recent Topics

Кто любит играть в Мафию? ;) by veankrakow
June 18, 2022, 11:27:09 am

EU Directive 2016/0176 (Proposal) by PawelH
March 16, 2022, 10:05:08 pm

Ипотека by Dont_speak_alot
January 17, 2022, 12:32:07 pm

Выгоняют в отпуск. Законно ли? by vit
March 29, 2021, 03:43:08 pm

На польских номерах в Россию кто ездил? by olegk
March 17, 2021, 09:53:08 pm

Blue card + фриланс. Еще раз. by MishaY2K
March 11, 2021, 04:04:32 pm

Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe by Dont_speak_alot
January 19, 2021, 02:41:27 pm

Инвестиции, вклады, пассивный доход by Antonio
January 10, 2021, 09:16:23 pm

*однократный* выезд из рф в связи с ковидом (736-&# by maxstep
November 24, 2020, 10:50:35 am

Смена водительских прав by elgato
November 06, 2020, 02:34:43 pm

Поиск и покупка земельного учаскта by MishaY2K
October 25, 2020, 08:13:04 pm

Карта долговременного резидента ЕС. Для т by atomic8
October 02, 2020, 08:42:19 am

Открытие счёта за границей для россиян, об by tsvetkov
September 23, 2020, 10:47:19 pm

Курсы программирования для ребенка 11 лет, Б& by Kozak_babur
September 09, 2020, 08:12:59 pm

От администратора - Readme1st by MishaY2K
July 31, 2020, 06:02:28 pm

+-Top Topics

Views Replies
Голубая Карта - кто уже сделал или подал? 36321 957
Смена работы в Польше 16706 373
EU Directive 2016/0176 (Proposal) 16331 289
Смена водительских прав 12692 249
Ипотека 10361 215
Велосипедные дела 10350 200
Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe 13708 177
Оформление приглашения родственникам 8058 171
Пoкyпкa. Ввoз. Peгиcтpaция. Cтpaxoвкa 12214 166
Банки в Польше, открытие счета для иностра 15738 145
"Где купить" если не знаешь где 6456 138
Правила движения в Польше 7908 128
Где поесть в Кракове? 12449 112
Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше) 2705 112
Jak uczyć się języka polskiego? 7602 96