Quote

Даже на немецком автобане люди из правых рядов выходят на опережение, не напрягаясь вглядыванием в зеркало и раздумьями, не летит ли там кто в километре позади на +100. Успел выйти в левый ряд - все, дальше проблемы заднего, если он умеет тормозить хуже, чем разгоняться. А если так хочется привезти с собой Донецк - зачем уезжать из него?

Это просто так написано, не обращать внимания?

Ты видишь какое-то противоречие?

Походу кто-то упорот ))))

Я пожалуй признаю свое поражение в этом споре. ппд не знаю, как ездить не умею, Александр, ты победил

Успел выйти в левый ряд - все, дальше проблемы заднего, если он умеет тормозить хуже, чем разгоняться.

Это не совсем так. В польских, русских и немецких пдд написано примерно одно и то же. Двигаться за городом нужно "по возможности ближе к правому краю проезжей части", выезжать на левую можно для совершения обгона. Перед  маневром обгона "водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения". Если предпочитаете это трактовать не как обгон, а как перестроение (хотя будете не правы) - и так окажется что "при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа. "

В то же время, да, если ты выехал на полосу (например левую), с соблюдением вышеуказанных правил - то те кто едет сзади должны двигаться с соблюдением необходимой дистанции. Т.е. если на твою полосу выехали, увы придется притормозить и соблюдать необходимую дистанцию. А вот этого к сожалению польские водители часто не делают и любят сидеть "на хвосте", буквально в метре от машины двигающейся со скоростью более 100км/ч.

Что же касается вашего спора про вежливость / не вежливость польских водителей, сгоняния с полосы и т.п. По моему опыту ситуация выглядит так:
1) за городом по узким дорогам большинство водителей по населенным пунктам ездят около 70-75 км в час, т.е. превышая скорость на 20-25 км/ч. Поэтому да, если едешь хоть немного медленнее  (по правилам, или почти по правилам, например я обычно стараюсь ехать не более чем +10км/ч к разрешенным), то собираешь за собой длинную шеренгу машин, норовящих тебя обогнать при первом удобном случае. Но никто тебя сгонять не будет, ни сигналами ни миганием фар (потому что ты прав, и едешь так как полагается, а они не правы, т.к. хотят ехать быстрее). На особенно узких дорогах при интенсивном встречном движении даже велосипедист может за собой собрать колонну из нескольких десяков машин (потому что не получается обогнать с соблюдением правила про расстояние 1 метр от велосипедиста) - и ничего, все терпят.
2) в то же время  если ты за городом едешь по левой полосе на автострадах и других многополосных дорогах , и сзади быстро приближается автомобиль - то почти наверняка тебе помигает и будет сгонять. Потому что твоя обязанность на автостраде - двигаться по правой полосе, выезжая на левую только для обгона. Если ты тупишь в левой полосе - то ты не прав, обогнал - вернись в правую полосу. Если ты как раз пребываешь в "процессе обгона", а тебя уже сзади подгоняют - значит ты или слишком долго осуществляешь обгон (переоценил динамику своей машины), или выехал на левую полосу, не убедившись что там кто-то уже не едет. В обоих случаях ты не прав, и не стоит удивляться миганиям сзади.

Про Германию и водителей вслепую меняющих полосу движения - это какие-то байки. Извольте подтвердить ссылками на ПДД

Про "уступи дорогу" - в польских ПДД в основном оперируют понятием "приоритет" (pierwszenstwo), а не эээ... взаимными уступками, так что про "уступи дорогу" - почти ничего в польком кодексе дроговым нет.

велосипед можно обгонять через двойную сплошную на двухполосных дорогах

1) специально же написал что "при интенсивном встречном движении"
2) это не так, нет никаких правил, разрешающих пересекать двойную сплошную при каких-либо обстроятельствах, не вводите в заблуждение. Полиции потом будете объяснять откуда вы такой пункт правил вычитали
3) на практике - да, так часто поступают (и я тоже).

а если одновременно знак и полоса?  тут правовой пробел получается

Можно обгонять, не пересекая двойной сплошной (т.е. если проезжая часть достаточно широкая, а велосипедист "прижат" вправо).

также есть случаи объезда непреодолимого препятствия через сплошную. про это в польских правилах я тоже не нашел
если ремонт то обычно ставят временные знаки которые имеют приоритет над постоянными. а если грузовик сломался в полосе ?

Если интересует ответ с точки зрения права -  достаточно подумать о том, что "двойная сплошная" - это такая дешевая альтернатива отбойника. Что бы ты стал делать если б перед тобой сломался грузовик, а на встречную выехать мешает отбойник?

На практике ситуация обычно чуть иначе выглядит, по принципу "если нельзя, но никто не видит - тогда можно". Если же вокруг стоит полиция и пристально наблюдает за тем, что ты сделаешь - я б остановился, подошел к ним и попросил организовать движение в объезд препятствия (они это могут).

2) в то же время  если ты за городом едешь по левой полосе на автострадах и других многополосных дорогах , и сзади быстро приближается автомобиль - то почти наверняка тебе помигает и будет сгонять. Потому что твоя обязанность на автостраде - двигаться по правой полосе, выезжая на левую только для обгона. Если ты тупишь в левой полосе - то ты не прав, обогнал - вернись в правую полосу.

Да. Конечно.

Если ты как раз пребываешь в "процессе обгона", а тебя уже сзади подгоняют - значит ты или слишком долго осуществляешь обгон (переоценил динамику своей машины), или выехал на левую полосу, не убедившись что там кто-то уже не едет. В обоих случаях ты не прав, и не стоит удивляться миганиям сзади.

С чего вдруг "не прав", "переоценил" и прочая лирика? Ты видел в польских или немецких ПДД норматив времени на завершение опережения?

Про Германию и водителей вслепую меняющих полосу движения - это какие-то байки.

Это не байки. Это наблюдения. Личный опыт. И у меня нет возражений против такого подхода, даже учитывая, что тормозить чаще приходится мне.

Про "уступи дорогу" - в польских ПДД в основном оперируют понятием "приоритет" (pierwszenstwo), а не эээ... взаимными уступками, так что про "уступи дорогу" - почти ничего в польком кодексе дроговым нет.

Я, конечно, не читал украинских ПДД. Однако, в российских используется кодифицированное понятие "преимущество", в данном случае тождественное понятию "приоритет" польских (что не удивительно в силу основы обоих в виде конвенции). И понятие "уступить дорогу" это производное понятие, говорящее о том же с другой стороны

Норматива тут не существует. Зато существует здравый смысл, который говорит о том, что левая полоса служит для обгона, т.е. тех кто едет быстрее. Если тебя на ней догнали - значит ты не "тот кто едет быстрее", почему бы и не подвинуться?

Если ты догнал кого-то, находящегося в процессе опережения кого-то еше, движущегося еще медленнее - почему бы не притормозить и не подождать, пока он закончит опережение и уйдет в правый ряд. Чего ты пытаешься достичь, мигая ему? Доказать, что ты круче, потому что позволяешь себе плевать на ПДД, двигаясь сильно быстрее разрешенного максимума? Или что  у тебя автомобиль дороже?

2) Если до сих пор немецкие водители тебя ни разу с полосы не спихнули, а каждый раз лишь заставляли притормозить появляясь перед тобой - то скорее всего они все же пользовались зеркалами перед началом маневра.

Разумеется, я нигде не утверждал обратного. Скорее всего они ВИДЕЛИ автомобиль вдали. И начинали свое опережение, сочтя, что этот автомобиль достаточно далеко, чтобы успеть замедлиться не используя свои тормоза на пределе возможностей. И задние, что характерно, спокойно упираются и ждут. Потом снова спокойно уходят вперед. Считаю подобный общественный договор очень правильным и рациональным. Ты едешь сильно выше рекомендованной скорости? Бери и повышенную ответственность!

У вас появилось какое-то неправильное представление об этом мигании в Польше. Мигают обычно только тем кто долго и бессмыссленно тащится в левом ряду, имея возможность вернуться в правый ряд.
...
В любом случае - какие из этого выводы, с чем вы не согласны и спорите?

У меня нет претензий к типовому поведению поляков на дорогах всех типов. Скорее всего, у них нет претензий к моему поведению.
У меня есть претензии к стилю жизни "Я купил МАШИНУ! Я еду в левом ряду! Расступись все!". Кто-то "долго и бессмысленно тащится в левом ряду" при свободном правом? Хочется его согнать? А сам ты ЧТО делаешь в левом ряду, когда правый свободен?

Те, кто едут сзади и так ничего сделать не могут, только помигать. Я это трактую как просьбу освободить полосу, как напоминание, а не как "сгоняние". Из противоположных случаев - здесь иногда бывает что одна фура пытается обогнать другую на скоростях 80 и 80,2 км\ч, и длится это скажем полчаса. Да, разумеется, они при этом никаких правил не нарушают, и водители сзади могут мигать себе до опупения. Но для этого ли служит автострада?

Разумеется. автомагистраль В ЧАСТНОСТИ служит ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы одна фура могла спокойно и безопасно обогнать другую фуру. И представление, что наличие дури под капотом ставит ее обладателя выше - глубоко порочно.

Quote from: Alexander on August 25, 2015, 12:12:19 pm

Разумеется, я нигде не утверждал обратного. Скорее всего они ВИДЕЛИ автомобиль вдали.

могу ответить на это только так:

Quote from: Alexander

на немецком автобане люди из правых рядов выходят на опережение, не напрягаясь вглядыванием в зеркало и раздумьями, не летит ли там кто в километре позади

Слово "вдали", конечно, тоже нажно было акцентировать. Ты можешь быстро (за время менее одной секунды) определить скорость удадленного на грани различимости в зеркало автомобиля с точностью выше +-50 км/ч?  А при разнице скоростей 100 км/ч дистанция даже в полкилометра сокращается до нуля за 18 секунд. Легко может не хватить для обгона группы фур. Поэтому немцы спокойно выходят на обгон, если в зеркало не видно НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ опасности столкновения. А если кто-то сейчас маячит на горизонте, но успеет догнать раньше - так он обязан уметь тормозить лучше, чем разгоняться.