+- +-

+-User

Welcome, Guest.
Please login or register.
 
 
 

Login with your social network

Forgot your password?

+-Stats ezBlock

Members
Total Members: 861
Latest: ItzMiffiX
New This Month: 0
New This Week: 2
New Today: 0
Stats
Total Posts: 9896
Total Topics: 797
Most Online Today: 12
Most Online Ever: 199
(July 07, 2022, 01:56:52 am)
Users Online
Members: 0
Guests: 5
Total: 5

+-ParseBBC ezBlock - Портал форума

Друзья, приветствую на портале Форума #itkrakowiwroclawporusski
Переходите на сам форум: http://quattrolife.createaforum.com/index.php?action=forum
Приятного сёрфинга! :)
Ваш Админ


------
Welcome to your new install of ezPortal!
You can control which blocks are shown in the ezBlockManager.
Forum refers to your main board index.
Portal is the main homepage of your site. This block for instance is only shown on the portal page.
If you have any questions or need help post in our support forums

Author Topic: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)  (Read 2694 times)

Offline vovexe

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 109
  • Karma: 3
  • Location: Wro
    • View Profile
Но кто из нас без греха, у меня LPG стоит, тоже в некотором смысле тюнынх, нештатное, модификация, потому что экономлю )
Тоже думал о лпг, а то расход на коротких городских поездках лезет за 20, а на 200кмч - за 40. Дома ладно, но когда бензин стал в 2 раза дороже, жаба напомнила о себе. Но тут практически на каждой подземной парковке, в том числе домашней и рабочей, висит запрещающий знак (\LPG\). Не знаю правда как это дело контролируется...

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Quote
Тоже думал о лпг, а то расход на коротких городских поездках лезет за 20, а на 200кмч - за 40. Дома ладно, но когда бензин стал в 2 раза дороже, жаба напомнила о себе. Но тут практически на каждой подземной парковке, в том числе домашней и рабочей, висит запрещающий знак (\LPG\). Не знаю правда как это дело контролируется...

Ого, это что ж за жрун бензина такой )

У меня получается бензин 9 по трассе (110-120), газ 11, по городу 12-13 бенз или 16-17 газ. Но на 200кмч и у меня бы за 40 вылез )) Это баллон надо литров на 90 чтоли с твоими расходами 20/40 )

Дело контролируется слабо с подземными парковками, если залив газа не на видном месте, законы не позволяют даже оштрафовать, но в целом я бы не рисковал постоянно ставить на запрещенные парковки авто с газом, это значит парковка без вентиляции и мало ли что (можно взорвать дом).

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Перепрошивкой можно поиграться с экологическими нормами, получить больше мощности или даже снизить расход за счет увеличения токсичности выхлопа.

На самом же деле, и MTM, и ABT имеют сертификат TUV, и гарантируют неизменность соблюдения норм выхлопа. APR по другую сторону океана, но там тем более обязателен Emission Check.

те кто таки сделали рассказывают про улучшение реакции на педаль - на нее как бы приходится меньше давить чтоб машина резво ехала.

Для этого достаточно изменить калибровку педали. Некоторые конторы честно предлагают такую услугу в виде отдельной железки между педалью и мозгами.

Offline vovexe

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 109
  • Karma: 3
  • Location: Wro
    • View Profile
Ого, это что ж за жрун бензина такой )

У меня получается бензин 9 по трассе (110-120), газ 11, по городу 12-13 бенз или 16-17 газ. Но на 200кмч и у меня бы за 40 вылез )) Это баллон надо литров на 90 чтоли с твоими расходами 20/40 )

Дело контролируется слабо с подземными парковками, если залив газа не на видном месте, законы не позволяют даже оштрафовать, но в целом я бы не рисковал постоянно ставить на запрещенные парковки авто с газом, это значит парковка без вентиляции и мало ли что (можно взорвать дом).

Это православный атмосферный двигатель vq35de так любит бензин в городе. За 2км дороги до офиса даже прогреться толком не успевает. На трассе то в районе обычных скоростей тоже где-то рядом с 10 литрами.
Народ рассказывает что последние версии LPG дают расход такой же как на бензине или процентов на 10 выше, если больше значит плохо настроено оборудование. Но настроить его правильно это вроде отдельное искусство, плюс надо чтобы установщики не криворукие попались, плюс надо лить специальное масло предупреждающее прогар чего-то там из за более высокой температуры горения газа... Ну и учитывая проблему с парковками мне видимо не судьба ставить такое.

На самом же деле, и MTM, и ABT имеют сертификат TUV, и гарантируют неизменность соблюдения норм выхлопа. APR по другую сторону океана, но там тем более обязателен Emission Check.
Для ваговских двигателей которые просто задушены прошивкой такое должно быть возможно, да... Значит левыми прошивками дополнительно отключающими экологию можно выжать еще больше :)

Для этого достаточно изменить калибровку педали. Некоторые конторы честно предлагают такую услугу в виде отдельной железки между педалью и мозгами.
Есть такие, но перепрошивка дает прирост в лошадях/моменте хотя бы на теоретически.
« Last Edit: April 05, 2016, 11:50:01 am by MishaY2K »

Offline MishaY2K

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 964
  • Karma: 44
  • Location: Krakow
    • View Profile
Коллеги, поскольку обсуждение ушло от первоначально заявленной темы "Правила движения в Польше", я выделил ветку расхода топлива в этот  топик.
Администратор

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Конечно, задушены. С верой не спорят. Особенно ортодоксальной.

Offline vovexe

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 109
  • Karma: 3
  • Location: Wro
    • View Profile
Конечно, задушены. С верой не спорят. Особенно ортодоксальной.
Ну как еще назвать ситуацию когда железо одинаковое, а мощность 210лс или 250лс задается только прошивкой (не берем в расчет то что экземпляры показавшие себя лучше на тестировании идут в машины продающиеся с прошивкой 250лс).

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Такая ситуация называлась бы "сокращение издержек при увеличении предложения". Только ты невнимателен. Моторы 210 и 256 - разные, как внутри так и снаружи. И где здесь экология?

Offline vovexe

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 109
  • Karma: 3
  • Location: Wro
    • View Profile
Такая ситуация называлась бы "сокращение издержек при увеличении предложения". Только ты невнимателен. Моторы 210 и 256 - разные, как внутри так и снаружи. И где здесь экология?
Это для производителя "унификация и сокращение издержек", а для пользователей это будет "взяли двигатель который спокойно способен давать больше мощности, придушили и продали дешевле". Не разбираюсь в конкретных сортах вагомоторов, но например у А4 ~110лс и ~150лс полностью идентичное перешиваемое железо, и у вага такая совместимость встречается довольно часто.
Экология ни при чем при прошивке младшего мотора ~стоковой программой от старшего совместимого мотора. А вот если подшаманить стоковую прошивку то наверняка можно снизив экологию получить больше мощи или мпг

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Это для производителя "унификация и сокращение издержек", а для пользователей это будет "взяли двигатель который спокойно способен давать больше мощности, придушили и продали дешевле".

Свобода выбора противна ортодоксальной церкви. Ты был бы счастлив, если бы версию с меньшей мощностью продавали дороже?

Экология ни при чем при прошивке младшего мотора ~стоковой программой от старшего совместимого мотора. А вот если подшаманить стоковую прошивку то наверняка можно снизив экологию получить больше мощи или мпг

Упоминал уже - с верой не спорят. Свинство по отношению к среде в которой живешь - тоже не новость. На самом же деле ухудшение выхлопа _может_ начинаться на этапе Stage 2, когда вместо честного полнопоточного катализатора ставят кусок трубы. Но это вопросы не к прошивке.

Offline vovexe

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 109
  • Karma: 3
  • Location: Wro
    • View Profile
Свобода выбора противна ортодоксальной церкви. Ты был бы счастлив, если бы версию с меньшей мощностью продавали дороже?
Церковь предоставляет широкий выбор: хочешь ставь свечку святому николе, хочешь - всей святой свите
В продаже задушенных движкоов нет ничего плохого. Есть только возможность перепрошить их, правда это свинство по отношению к производителю, не? ;D

Упоминал уже - с верой не спорят. Свинство по отношению к среде в которой живешь - тоже не новость. На самом же деле ухудшение выхлопа _может_ начинаться на этапе Stage 2, когда вместо честного полнопоточного катализатора ставят кусок трубы. Но это вопросы не к прошивке.
А как же недавний скандал с опять же вагом который именно программно манипулировал токсичностью для обмана тестов на экологию?

Offline Sany_K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 479
  • Karma: 9
    • View Profile
Всё зависит от движка. на 2.0ТСИ, аудюшный что стоит у меня, поднять мощность с 210 до 250, не нужно даже отключать или перенастраивать лямбды.. всё остаётся штатным, и в стиле такой же езды разход даже не меняется. Выбросы квеличатся только на 7000 оборотах куда я врядли часто закручу. Имея Евро 5, с завода, спокойно можно вписатся в любые тесты. Большой движок задушен не экологией, а маркетингом. Потому там и полка момента как у трактора с 1700-5000, она просто срезана электроникой.

Конечно же не выпускается абсолютно одинаковые двигатели с разными мощностями, просто разные мелочи навешивают. Тут в ЕС на такой же 2.0 даже турбина другая чуть чуть.

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Quote
Народ рассказывает что последние версии LPG дают расход такой же как на бензине или процентов на 10 выше, если больше значит плохо настроено оборудование. Но настроить его правильно это вроде отдельное искусство, плюс надо чтобы установщики не криворукие попались, плюс надо лить специальное масло предупреждающее прогар чего-то там из за более высокой температуры горения газа... Ну и учитывая проблему с парковками мне видимо не судьба ставить такое.

Насчет прогара клапанов - может быть как раз от этой кривой установки газа. Коллеги катаются на газе 10+ лет уже, ничего не прогорает. Спец лубрификация = развод лохов на доп масло. Плюс это дело о вреде газа пошло от водил, которые стали искать причины не ставить газ на коммерческие авто (его слить нельзя как бензин себе в карман).

Quote
Народ рассказывает что последние версии LPG дают расход такой же как на бензине или процентов на 10 выше

Газовщики при этом говорят что если расход получился такой же, значит неисправно что-то, форсунки, датчики, в общем надо смотреть. Должно быть на 15% больше плюс минус 5%. Если смесь будет беднее, отсюда попрет подскок температуры и прогорание клапанов (это для чрезмерно увлеченных душением расхода наказание такое, кто подкручивает электроникой сильно)
« Last Edit: April 05, 2016, 08:58:32 pm by artemk »

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
В продаже задушенных движкоов нет ничего плохого. Есть только возможность перепрошить их, правда это свинство по отношению к производителю, не? ;D

То есть нет моторов "задушенных экологией", так? Есть линейка моторов одного объема но разной мощности. _некоторые_ из которых являются аппаратно идентичными. Подмножество каждого из множеств этих "некоторых", мощность (физическая) элементов которого меньше максимальной по множеству, ты называешь их "задушенными". Условно, из трех моторов "170", "210" и "256" этому критерию соответствует только один. Так? Остановимся пока на этом.

Как заметно (>10% в середине диапазона) поднять мощность современного атмосферного мотора? Самый эффективный путь - увеличить объем. Иногда это можно, гораздо чаще нет.
Как заметно поднять мощность наддувного мотора? Опять же, самый простой путь - поднять давление наддува. Регулятор которого доступен программно. И поскольку и впуск ,и выпуск, и форсунки ,и турбина с завода имеют запас производительности, +20% к мощности максимального из аппаратно одинаковых мотора - вполне достижимое значение. Это даст 10% ко времени разгона от одной фиксированной скорости до другой. Величина на грани восприятия. Но пределы уже выбраны, топливо понабодится 98, и _долго_ в таком режиме мотор не выдержит. Но обычно никто не ездит в таком режиме _долго_. А у мотора "256" из примера выше - _уже_ другая турбина ,поршни ,клапаны, впуск, выпуск -и у них есть  _свой_ запас - который тоже можно выбрать. И он изначально требует 98.

К производителю это не свинство. Он продал продукт и получил с этого прибыль. Дилер мог ввести этот продукт с меньшими акцизом/пошлиной, а покупатель платить меньше налога. На этот продукт заявлена гарантия. Залив левую прошивку, гарантия на мотор и трансмиссию аннулируется. Риски производителя снижаются.

А как же недавний скандал с опять же вагом который именно программно манипулировал токсичностью для обмана тестов на экологию?

Это плохо, но это относилось только к _некоторым_ дизельным двигателям заявленным как Евро-6. И касалось особенностей именно дизелей и стандарта Евро-6. В результате, на все больше гольфа дизели теперь с мочевиной.

Offline Sany_K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 479
  • Karma: 9
    • View Profile
С турбированными моторами игратся в пределах 20% можно без всяких сомнений, и это не приведёт к быстрому износу, и то что нужно переходить на 98 - конечно же не обязательно. Можно переходить, а можно и нет, это всего лишь угол зажигания. Я, например, собираюсь на 95 оставаться. Экология тоже не страдает если добавить 10-20%. Потому что на каждую мощность, объём - свои ограничения по выбросам на стандарт евро1.2.3.4.5.6. моторы с турбо намного экологичней стали и завод душат движки больше с целью маркетинга чем экологии, что видно по графику тяги. К примеру, АМГ А45, на 2.0 имеет надув 2 бара с завода и 400 лс, и совершенно спокойно вписывается в Евро 6.

Увеличение надува, - это ничто иное как увеличение количества сжатого воздуха нагнетаемого в цилиндры, а системы пламягасителя и ламбды подгоняются автоматически. Чиповать можно даже так чтоб уменшить выбросы.

 

+-Search ezBlock



Advanced Search

+-Recent Topics

Кто любит играть в Мафию? ;) by veankrakow
June 18, 2022, 11:27:09 am

EU Directive 2016/0176 (Proposal) by PawelH
March 16, 2022, 10:05:08 pm

Ипотека by Dont_speak_alot
January 17, 2022, 12:32:07 pm

Выгоняют в отпуск. Законно ли? by vit
March 29, 2021, 03:43:08 pm

На польских номерах в Россию кто ездил? by olegk
March 17, 2021, 09:53:08 pm

Blue card + фриланс. Еще раз. by MishaY2K
March 11, 2021, 04:04:32 pm

Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe by Dont_speak_alot
January 19, 2021, 02:41:27 pm

Инвестиции, вклады, пассивный доход by Antonio
January 10, 2021, 09:16:23 pm

*однократный* выезд из рф в связи с ковидом (736-&# by maxstep
November 24, 2020, 10:50:35 am

Смена водительских прав by elgato
November 06, 2020, 02:34:43 pm

Поиск и покупка земельного учаскта by MishaY2K
October 25, 2020, 08:13:04 pm

Карта долговременного резидента ЕС. Для т by atomic8
October 02, 2020, 08:42:19 am

Открытие счёта за границей для россиян, об by tsvetkov
September 23, 2020, 10:47:19 pm

Курсы программирования для ребенка 11 лет, Б& by Kozak_babur
September 09, 2020, 08:12:59 pm

От администратора - Readme1st by MishaY2K
July 31, 2020, 06:02:28 pm

+-Top Topics

Views Replies
Голубая Карта - кто уже сделал или подал? 35389 957
Смена работы в Польше 16622 373
EU Directive 2016/0176 (Proposal) 16203 289
Смена водительских прав 12614 249
Ипотека 10269 215
Велосипедные дела 10291 200
Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe 11839 177
Оформление приглашения родственникам 8008 171
Пoкyпкa. Ввoз. Peгиcтpaция. Cтpaxoвкa 12188 166
Банки в Польше, открытие счета для иностра 15630 145
"Где купить" если не знаешь где 6342 138
Правила движения в Польше 7727 128
Где поесть в Кракове? 12416 112
Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше) 2694 112
Jak uczyć się języka polskiego? 7565 96