+- +-

+-User

Welcome, Guest.
Please login or register.
 
 
 

Login with your social network

Forgot your password?

+-Stats ezBlock

Members
Total Members: 902
Latest: ????? ????????
New This Month: 1
New This Week: 0
New Today: 0
Stats
Total Posts: 9897
Total Topics: 797
Most Online Today: 45
Most Online Ever: 1507
(February 23, 2023, 03:24:26 pm)
Users Online
Members: 0
Guests: 37
Total: 37

+-ParseBBC ezBlock - Портал форума

Друзья, приветствую на портале Форума #itkrakowiwroclawporusski
Переходите на сам форум: http://quattrolife.createaforum.com/index.php?action=forum
Приятного сёрфинга! :)
Ваш Админ


------
Welcome to your new install of ezPortal!
You can control which blocks are shown in the ezBlockManager.
Forum refers to your main board index.
Portal is the main homepage of your site. This block for instance is only shown on the portal page.
If you have any questions or need help post in our support forums

Author Topic: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)  (Read 2984 times)

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Дело в том что эти 270 сил редко нужны на самом деле - по факту только ускориться на трассе при обгоне, больше не знаю где нужно. Ну или со светофоров постартовать. Но скажем если поездил на машине 100лс и потом 200лс, то обратно 100 очень не хочется, надо 250 :)

Пересаживаюсь так уже много лет. Само по себе значение максимальной мощности - ничто. Даже мощность к массе мало о чем говорят. Кривая момента и характеристики трансмиссии могут приводить к ОЧЕНЬ разным результатам даже для автомобилей с одинаковой массой и одинаковой паспортной мощностью. Fabia 1,2T едет несопоставимо резвее, чем базовый TLC.

Offline VictorOCh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 665
  • Karma: 58
  • Location: Default City
    • View Profile
я катался на Саабе 9-5 Аэро с 250 сил и на инфинити G35 с 260лс
на нем же не нарушать невозможно! в городе придавил и уже 120.  а тащиться 60 как все на такой машине -
глупо. непонятно за что переплатил
мне моих 150 хватает за глаза и чипаться не хочу
DDD - Default City, Default Company, Default Office

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
зачем тогда делают такие топливные карты?

Картинки по этой ссылке  можно интерпретировать как отклонение ожидаемых значений состава смеси в переходных режимах от стехиометрического на достаточно старом  и примитивном моторе лансера со впрыском в коллектор. При этом этот двигатель имеет допуск евро-4, а возможно и евро-5. Вопрос, чем он тогда задушен? Вопрос, причем тут максимальная мощность в установившемся режиме, уже даже не напоминаю...
« Last Edit: April 07, 2016, 06:53:39 pm by Alexander »

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
я катался на Саабе 9-5 Аэро с 250 сил и на инфинити G35 с 260лс
на нем же не нарушать невозможно! в городе придавил и уже 120.  а тащиться 60 как все на такой машине -
глупо. непонятно за что переплатил
мне моих 150 хватает за глаза и чипаться не хочу

У всех свои потребности. Это нормально. Непонятно только, зачем "давить" в городе ,если оно и так едет?

Offline vovexe

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 109
  • Karma: 3
  • Location: Wro
    • View Profile
Fabia 1,2T едет несопоставимо резвее, чем базовый TLC.
Резвее наверно только из глаз водителя. В кукурузере и подобных сидишь высоко и из за этого после низких машинок скорости первое время не чувствуешь. Едешь такой неспеша, вдруг смотришь на спидометр, а там опа - откуда-то 140. Надо привыкать.

на нем же не нарушать невозможно! в городе придавил и уже 120. 
Тока первое время, через какое то время приходит навык нежного поглаживания педали. Иначе действительно ездить невозможно - если на светофоре стартуешь не первым то постоянно тыкаешься в еле ползущего переднего, это просто неспособность контролировать машину, проходит.

а тащиться 60 как все на такой машине - глупо. непонятно за что переплатил
За то что можешь :) Ну еще можно пошалить изредка себе в удовольствие, а большую часть времени ездить 60+- никуда не спеша.

Картинки по этой ссылке  можно интерпретировать как отклонение ожидаемых значений состава смеси в переходных режимах от стехиометрического на достаточно старом  и примитивном моторе лансера со впрыском в коллектор. При этом этот двигатель имеет допуск евро-4, а возможно и евро-5. Вопрос, чем он тогда задушен? Вопрос, причем тут максимальная мощность в установившемся режиме, уже даже не напоминаю...
Картинки нужно интерпретировать не как отклонение ожидаемых значений, а как намерено задаваемые значения соотношения воздух-бензин.
Те две картинки хорошо иллюстрируют как на высоких оборотах/нагрузке для получаения большей мощности льют бензина больше чем по стехеометрии. Задушенность можно увидеть по тому что в одной из картинок AFR выше чем в другой при одних и тех же условиях. В установившемся режиме на низких скоростях - там да, где то 14.7.


Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Резвее наверно только из глаз водителя. В кукурузере и подобных сидишь высоко и из за этого после низких машинок скорости первое время не чувствуешь. Едешь такой неспеша, вдруг смотришь на спидометр, а там опа - откуда-то 140. Надо привыкать.

TLC100 4,2D AT (204 hp, 430 Hm). 0-100 за 13,6. Mаксимально 170.
TLC100 4,7 AT   (235 hp, 434 Hm). 0-100 за 13,6. Максимально 175.
TLC200 4,0 AT   (243 hp, 376 Hm). 0-100 за 10,0. Максимально 200.
Fabia II 1,2 AT   (105 hp, 175 Hm). 0-100 за 10,2. Максимально 189.
Fabia III 1,2 AT  (110 hp, 175 Hm). 0-100 за  9,4. Максимально 196.

Сидишь высоко, трясет, кренит и клюет сильно - зато +10 к ЧСВ, да.

За то что можешь :) Ну еще можно пошалить изредка себе в удовольствие, а большую часть времени ездить 60+- никуда не спеша.

В Москве - да. Здесь на магистралях можно спокойно катиться гораздо быстрее. Вспомнил тут по поводу твоей гордости неправильной посадкой: как сказала одна польская старушка, диван есть у меня дома.

Картинки нужно интерпретировать не как отклонение ожидаемых значений, а как намерено задаваемые значения соотношения воздух-бензин.
Те две картинки хорошо иллюстрируют как на высоких оборотах/нагрузке для получаения большей мощности льют бензина больше чем по стехеометрии. Задушенность можно увидеть по тому что в одной из картинок AFR выше чем в другой при одних и тех же условиях. В установившемся режиме на низких скоростях - там да, где то 14.7.

Вот ответь на два простых вопроса: какое соотношение у этого двигателя на режиме максимальной мощности? Почему?
« Last Edit: April 08, 2016, 02:02:26 pm by Alexander »

Offline Sany_K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 479
  • Karma: 9
    • View Profile
Очень многое зависит от способа посадки, и субъективное мнение - "не вжимает в кресло" вообще ни о чём не говорит. Пик мощности действительно для картинки больше, нужно всегда смотреть на кривую момента. Люди часто покупают по пику, а оказывается что максимальный момент начинается где-то с 3-4 тыс, что вообще не приятно. Потому чем раньше начинается полка, тем лучше и чем шире диапазон. Я спокойно могу ехать по городу 50-60 имея запас. можно себя убеждать "мне хватает", пересаживася с 200 на 100, но если говорить себе правду, по взрослому, то только рост удовлетворяет человека, так во всех сферах.

Offline VictorOCh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 665
  • Karma: 58
  • Location: Default City
    • View Profile
про  бабулю с субарой смотрю уже все знают - местная легенда   ;D
DDD - Default City, Default Company, Default Office

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
можно себя убеждать "мне хватает", пересаживася с 200 на 100, но если говорить себе правду, по взрослому, то только рост удовлетворяет человека, так во всех сферах.

Покупатели Mini Cooper JCW с интересом послушают тебя про рост. :)

Про ~100 и ~200 все просто. Первое у жены, второе у меня. Пересаживаясь, у меня нет вопросов к _динамике_ в городе. Настолько, насколько их может не быть к моноприводу. Впрочем, на трассах восточнее Тересполя вопросов тоже мало.

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
про  бабулю с субарой смотрю уже все знают - местная легенда   ;D

Да. Бабуля old school. Причем суровой.

Offline vovexe

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 109
  • Karma: 3
  • Location: Wro
    • View Profile
Сидишь высоко, трясет, кренит и клюет сильно - зато +10 к ЧСВ, да.
В городе на поворотах кренит и клюет, да. Зато сидеть в человеческом положении намного приятнее чем полулежать в маленьких тесных машинках. На длинных перегонах это особо ценно.

В Москве - да. Здесь на магистралях можно спокойно катиться гораздо быстрее. Вспомнил тут по поводу твоей гордости неправильной посадкой: как сказала одна польская старушка, диван есть у меня дома.
Ну какой-то бабке достаточно дивана дома, другим же хочется больше комфорта и в других местах.

Вот ответь на два простых вопроса: какое соотношение у этого двигателя на режиме максимальной мощности? Почему?
Соотношение с долей воздуха меньшей чем в стехеометрическом соотношении, чисто потому что максимальная мощность достигается на обогащенной смеси а не стехеометрической. На картинке для именно тех лансеров цифры на максимумах выглядят как то слишком агрессивно, а нет ли там неучтенного компрессора.

Про ~100 и ~200 все просто. Первое у жены, второе у меня. Пересаживаясь, у меня нет вопросов к _динамике_ в городе. Настолько, насколько их может не быть к моноприводу. Впрочем, на трассах восточнее Тересполя вопросов тоже мало.
В городе вопросы к динамике не так просто получить, даже жигули можно крутить 5000 при каждом старте и они будут ехать и ускоряться быстрее средних городских ускорений. Вопрос в комфорте - разгоняешься с тапкой в пол непрерывно работая мешалкой или просто поглаживаешь педаль

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
В городе на поворотах кренит и клюет, да. Зато сидеть в человеческом положении намного приятнее чем полулежать в маленьких тесных машинках. На длинных перегонах это особо ценно.

Ну да, конечно. Виноград - он бывает таким заленым иногда...А не ты ли несколько выше рассказывал, в каком (даже не полу)лежачем положении ездишь?
При том, что в _нормальных_ маленьких автомобилях - начиная с Мини - за рулем пространства достаточно с большим запасом, чтобы сесть _правильно_, а не полулежа.

Соотношение с долей воздуха меньшей чем в стехеометрическом соотношении, чисто потому что максимальная мощность достигается на обогащенной смеси а не стехеометрической. На картинке для именно тех лансеров цифры на максимумах выглядят как то слишком агрессивно, а нет ли там неучтенного компрессора.

Осталось еще два шага:
- Сопоставить факты "обогащенная смесь" и "штатной прошивке, сертифицированной под евро4+".
- Объяснить, почему при этом требуется больше топлива, чем воздуха, если сгореть оно все не сможет.

В городе вопросы к динамике не так просто получить, даже жигули можно крутить 5000 при каждом старте и они будут ехать и ускоряться быстрее средних городских ускорений. Вопрос в комфорте - разгоняешься с тапкой в пол непрерывно работая мешалкой или просто поглаживаешь педаль

Как было показано выше, для большинства кукурузеров динамика средней фабии недостижима вообще. Как и что ни дергай или поглаживай.


Offline vovexe

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 109
  • Karma: 3
  • Location: Wro
    • View Profile
Ну да, конечно. Виноград - он бывает таким заленым иногда...А не ты ли несколько выше рассказывал, в каком (даже не полу)лежачем положении ездишь?
При том, что в _нормальных_ маленьких автомобилях - начиная с Мини - за рулем пространства достаточно с большим запасом, чтобы сесть _правильно_, а не полулежа.
Развалиться в кресле и принудительно сидеть полулежа это разные вещи. Есть еще расстояние между полом и поверхностью сидушки - когда она недостаточная приходится вытягивать ноги вперед больше чем хотелось бы, или утоплять заднюю часть кресла, или поднимать его вверх но тогда в маленькой машинке физически заканчивается место для головы.

Осталось еще два шага:
- Сопоставить факты "обогащенная смесь" и "штатной прошивке, сертифицированной под евро4+".
- Объяснить, почему при этом требуется больше топлива, чем воздуха, если сгореть оно все не сможет.
Не в курсе почему обогащенная смесь дает больше мощности. Некоторые вещи нужно принять такими какие они есть. Найди химиков и попроси объяснить.
Почему переобогащена сместь в штатной прошивке (возможно даже сертифицированной)... Можно предположить что даже с обогащенной смесью они укладываются в страндарт. Или при сертификации не тестируется макс мощность.

Как было показано выше, для большинства кукурузеров динамика средней фабии недостижима вообще. Как и что ни дергай или поглаживай.
Не, ну можно еще tlc70 посчитать, тоже выпускаются еще.
Как показывает практика, фабии тормозят поток значительно больше чем кукурузеры.

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Не понял, тут сравнивают лендкрузер с фабией в области вжимания в сиденье? ))

Предлагаю еще Камаз с фабией сравнить, там и момента вообще заоблачно, и сил, и в поворотах уверенно себя ведет ) Но фабия уделает по динамике разгона )

Сравнивали бы уже фабию с двигателем от крузера, или крузер с двигателем от фабии )
« Last Edit: April 08, 2016, 09:14:12 pm by artemk »

Offline Sany_K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 479
  • Karma: 9
    • View Profile
Ну вот собственно подтверждение моих слов: сгонял в Дрезден и мне в спину дишал обычный Туран с детьми в салоне под 200. В силу загружености уйти от него вообще нельзя было. Разгон до 200 более менее приёмистый, потом скисает. выжал максимум 245, не хватило взлётной полосы  ;D
Конечно в конце расход 9 л, но время значительно сокращается. Просто если ехать 130 то будет 7.5, что не значительно меньше. У таких двигателях ехать относительно медленно не выгодно.
« Last Edit: April 11, 2016, 12:02:43 pm by Sany_K »

 

+-Search ezBlock



Advanced Search

+-Recent Topics

Кто любит играть в Мафию? ;) by munchral
May 11, 2023, 04:20:24 pm

Загран Фриланс + постоянная работа в PL by Drew
February 09, 2023, 03:43:39 pm

EU Directive 2016/0176 (Proposal) by PawelH
March 16, 2022, 10:05:08 pm

Ипотека by Dont_speak_alot
January 17, 2022, 12:32:07 pm

Выгоняют в отпуск. Законно ли? by vit
March 29, 2021, 03:43:08 pm

На польских номерах в Россию кто ездил? by olegk
March 17, 2021, 09:53:08 pm

Blue card + фриланс. Еще раз. by MishaY2K
March 11, 2021, 04:04:32 pm

Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe by Dont_speak_alot
January 19, 2021, 02:41:27 pm

Инвестиции, вклады, пассивный доход by Antonio
January 10, 2021, 09:16:23 pm

*однократный* выезд из рф в связи с ковидом (736-&# by maxstep
November 24, 2020, 10:50:35 am

Смена водительских прав by elgato
November 06, 2020, 02:34:43 pm

Поиск и покупка земельного учаскта by MishaY2K
October 25, 2020, 08:13:04 pm

Карта долговременного резидента ЕС. Для т by atomic8
October 02, 2020, 08:42:19 am

Открытие счёта за границей для россиян, об by tsvetkov
September 23, 2020, 10:47:19 pm

Курсы программирования для ребенка 11 лет, Б& by Kozak_babur
September 09, 2020, 08:12:59 pm

+-Top Topics

Views Replies
Голубая Карта - кто уже сделал или подал? 38593 957
Смена работы в Польше 17205 373
EU Directive 2016/0176 (Proposal) 17518 289
Смена водительских прав 13530 249
Ипотека 10979 215
Велосипедные дела 10908 200
Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe 16755 177
Оформление приглашения родственникам 8714 171
Пoкyпкa. Ввoз. Peгиcтpaция. Cтpaxoвкa 12633 166
Банки в Польше, открытие счета для иностра 23097 145
"Где купить" если не знаешь где 7325 138
Правила движения в Польше 9253 128
Где поесть в Кракове? 12925 112
Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше) 2984 112
Jak uczyć się języka polskiego? 8044 96