+- +-

+-User

Welcome, Guest.
Please login or register.
 
 
 

Login with your social network

Forgot your password?

+-Stats ezBlock

Members
Total Members: 904
Latest: ?????? ??????
New This Month: 2
New This Week: 1
New Today: 0
Stats
Total Posts: 9897
Total Topics: 797
Most Online Today: 30
Most Online Ever: 1507
(February 23, 2023, 03:24:26 pm)
Users Online
Members: 0
Guests: 18
Total: 18

+-ParseBBC ezBlock - Портал форума

Друзья, приветствую на портале Форума #itkrakowiwroclawporusski
Переходите на сам форум: http://quattrolife.createaforum.com/index.php?action=forum
Приятного сёрфинга! :)
Ваш Админ


------
Welcome to your new install of ezPortal!
You can control which blocks are shown in the ezBlockManager.
Forum refers to your main board index.
Portal is the main homepage of your site. This block for instance is only shown on the portal page.
If you have any questions or need help post in our support forums

Author Topic: Ипотека  (Read 11082 times)

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #105 on: December 14, 2016, 02:36:22 pm »
Донести, что схема не единственная и не самая распространенная. Выяснить, как это выглядит на самом деле.
Ответ, на основании какого документабанк перевел сумму кредита продавцу (при том, что это не ДДУ, поскольку дом уже построен и сдан) так и остался без ответа.

Offline mvf

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 360
  • Karma: 79
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #106 on: December 14, 2016, 03:35:13 pm »
Мне кажется что Александр (как обычно в несколько своеобразной манере) хочет подчеркнуть что в описании  Sany_K не всё звучит до конца нормально.
У нотариуса вообще не были, акт передачи не подписывали, кто-то дал ключи от квартиры, а банк перевел уже кучу денег непонятно куда. :)

Обычно если покупаешь на этапе строительства в начале у нотариуса подписывается договор. На основании которого и переводятся какие-либо деньги кому-то. Иначе девелопер может ваш дом продать хоть 10 раз, всем раздав по комплекту ключей.

Если дом уже готов - то тоже должен быть договор - или сразу договор передачи дома в собственность или предварительный договор, в котором девелопер обязуется передать вам дом в собственность.

По ссылке http://poland-wroclaw.blogspot.ch/2016/03/blog-post_28.html в пункте 3 как раз об этом речь (подписали договор ... у нотариуса). Перед этим - оплачивается только небольшая "заличка" (по-моему правильнее это переводить на русский как задаток, а не как залог).

Скорее всего всё у  Sany_K в порядке, только недостаточно конкретно описал что происходило и какие именно документы подписывались. Действительно если дом готов процедура выглядит несколько иначе. Думаю если Sany_K приведет полную последовательсность действий и укажет названия подписанных документов - всё встанет на свои места.
« Last Edit: December 14, 2016, 04:07:27 pm by mvf »

Offline Sany_K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 479
  • Karma: 9
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #107 on: December 14, 2016, 04:08:39 pm »
Значит вы тоже не внимательно читали. Пункт 3 инвестиционный - это значит что пока ещё не готова квартира - вы должны подписать документ об инвестиции. В моём случае дом уже сдан в эксплуатацию.
Я уже ответил на основании чего перевели деньги, договора о покупку-продаже с девелопером, что вполне нормально.
Акт передачи квартиры подписывал, и говорил об этом, зачем обратное писать?

Вам натариус нужен только для фиксации недвижимости. Машину тоже можно продать с такой логикой 10 раз, но оформить удастся её только тому у кого договор купли продажи, фактуры оплаты, варификация от банка застройщика. Как раз мой путь наиболее распростанённый. Вот сидит сотрудник, точно так же всё у него, только пока в процессе оплаты банк (на шаг позади). Вы сами когда инвестируете без ипотеки, вносите деньги исключительно по договору на свой страх и риск в Украине, а тут тоже самое, только банк выдаёт эти деньги со специального счёт девелоперу, когда он сдал очередной этап. Тоже в блоге это есть и тоже могу подтвердить по разговору из банка.

Вы получается пишете что сначала вы должны завладеть недвижимостью, а потом за неё заплатить, не кажется ли это странным?

Offline Sany_K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 479
  • Karma: 9
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #108 on: December 14, 2016, 04:11:57 pm »
mvf - именно по этому договору: "Если дом уже готов - то тоже должен быть договор - или сразу договор передачи дома в собственность или предварительный договор, в котором девелопер обязуется передать вам дом в собственность." банк переводит деньги. Он заключается напрямую с застройщиком в таком случае.

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #109 on: December 14, 2016, 05:20:12 pm »
Вы получается пишете что сначала вы должны завладеть недвижимостью, а потом за неё заплатить, не кажется ли это странным?

Нет, если порядок и сроки прописаны в договоре.

Конкретная _другая_ схема покупки готового жилья с привлечением заемных средств:
- договор о намерениях (у нотариуса).
- переговоры с банками
- кредитный договор
- договор купли-продажи (у нотариуса)
- заявление в банк о переводе денег

Каждый предыдущий шаг является условием выполнения следующего.

Акт приема-передачи вместе с ключами вписывается в схему в зависимости от ситуации. Застройщик может выдать их сразу в день подписания ДКП, частный продавец - дождаться прихода денег.
Без заемных средств можно пропустить первые три пункта.

Если покупается строящееся жилье на ранних стадиях, то в начале добавляется договор резервации.
Вместо договора о намерениях подписывается договор инвестиции. Он является основанием для промежуточных выплат по кредитному договору, но после сдачи дома для проживания финальный нотариальный акт и окончательный платеж идут по предыдущей схеме.

Offline Sany_K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 479
  • Karma: 9
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #110 on: December 15, 2016, 09:46:59 am »
Ранее Вы писали что нужно сначала право собсвенности, чтоб перевести деньги, теперь уже что по договору купли-продажи, это разные стадии. Зарегестрировать недвижимость - как собсвенность неудастся до тех пор пока не будет полная оплата. Нотариус на каждом шагу не нужен, разве что вы сами этого хотите. У меня банк не мог бы принять документы совершить выплату если бы реально был необходим нотариус в моём случае. Значит продавец имеет полномочия определённые, детали не могу сказать, всего не знаю. Очевидно что от схемы с инвеститцией отличается (где дом ещё не сдан).

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #111 on: December 15, 2016, 10:08:32 am »
Ранее Вы писали что нужно сначала право собсвенности, чтоб перевести деньги, теперь уже что по договору купли-продажи, это разные стадии. Зарегестрировать недвижимость - как собсвенность неудастся до тех пор пока не будет полная оплата. Нотариус на каждом шагу не нужен, разве что вы сами этого хотите.

Договор купли-продажи ( Акт нотариальный, соглашение о смене собственника - все это синонимы ) - это главный и единственный правоустанавливающий документ. Право собственности переходит от продавца покупателю в момент завершения его подписания. Но в нем (могут быть) прописаны условия расторжения. В частности, не проведенная вовремя полная оплата.

У меня банк не мог бы принять документы совершить выплату если бы реально был необходим нотариус в моём случае. Значит продавец имеет полномочия определённые, детали не могу сказать, всего не знаю.

Ну, вот... А в них была бы главная информационная ценность.
« Last Edit: December 15, 2016, 10:53:27 am by Alexander »

Offline Sany_K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 479
  • Karma: 9
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #112 on: December 15, 2016, 02:14:46 pm »
Это путаница, что за переход собсвенности? Под этим словом обычно понимают люди именно право собсвенности на недвижимость. Договор купли-продажи кваритры, не даёт права собсвенности - это как раз даёт второй документ у нотариуса. Вы просто не правильно использовали слова. Вы никак не можете быть собсвенником до тех пор пока не будет полной оплаты. То есть данный договор объявляет о намерении передать вам эту недвижимость, которую вы подтверждаете уже у нотариуса после всех оплат вторым договором.

Ну если я не был у нотариуса, то зачем вам та информация? Возмите более простой пример - машины, вы делаете заказ с завода, подписываете документы о производстве конкретной машины, вносите деньги.. когда она готова, вы должны выплатить все 100% и только тогда можете оформить её как собсвенность на себя. Ещё проще - заказ дверей, договор, задаток, выполнение, полная оплата, - собственность.

Нельзя говорить что вы собсвенник квартиры с момента подписания какого либо догвора, если вы ещё не оплатили её. Деньги вперёд как говориться. У Юли в блоге тоже 3 пункт не является переходом собсвенности, хотя там натариус учавствует.
« Last Edit: December 15, 2016, 02:16:45 pm by Sany_K »

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #113 on: December 15, 2016, 03:03:56 pm »
"Собственность" - это одно из базовых правовых понятий. И оно имеет вполне конкретный правовой смысл. Независимо от того, что могут вкладывать в это слово какие-то странные люди.
"Второй документ у нотариуса" это и _есть_ договор купли-продажи. Точнее, документ об изменении собственника недвижимости -  в данном случае путем купли-продажи (возможны и другие пути: дарение, наследование). Именно он совместно со всеми сопутствующими документами, подтверждающими выполнения всех указанных в нем условий (например, оплаты в установленные сроки), юридически устанавливает собственность на объект. И нет никаких сложностей для застройщика (и даже для частного лица) подписать его _до_ перевода денег. Недвижимость - объект стационарный и мало подверженный.

С автомобилем, кстати, картина очень похожая на новостройку. Сначала договор о намерениях и предоплата (и на этот момент объекта покупки в принципе не существует, тем более у него нет VIN), потом производство, доставка, уведомление о готовности к отбору, и заключения окончательного договора купли-продажи. Который - почему нет? - заключается _до_ финальной оплаты. Только акт приема-передачи и выдача будут после. Автомобиль, в отличие от квартиры, объект мобильный и подверженный. Однако и при его регистрации никто не спрашивает подтверждения оплаты. Только ДКП и акт.
« Last Edit: December 15, 2016, 03:06:23 pm by Alexander »

Offline Sany_K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 479
  • Karma: 9
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #114 on: December 15, 2016, 03:48:43 pm »
С точки зрения транзакции купли-продажи,и как следствия перехода во владение, никакой нет разницы: квартира, машина, ручка - деньги вперёд. Думаю коментариев достаточно.

« Last Edit: December 15, 2016, 04:00:14 pm by Sany_K »

Offline Alexander

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 352
  • Karma: 3
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #115 on: December 16, 2016, 02:02:09 pm »
Да сколько угодно, плати вперед - я не против. :)

Offline Sany_K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 479
  • Karma: 9
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #116 on: December 19, 2016, 01:36:36 pm »
Добавлю полезной информации: узнал стоимость подписания второго договора у нотариуса, все документы с подачами в суд... в сумме для моей квартиры и гаража стоят примерно до 2300 зло. При стоимости всех элементов недвижимости свыше 400 тыс.

Так же спросил нужен ли был нотариус раньше, - ответ - при готовом мешкании уже в эксплуатции, договор заключается напрямую, именно необходимоти в нотариусе нет. Девелопер известны и банк тоже, на рынке они очень давно, не вижу смысла искать тут подтекст. Такова история. Пишу только по делу.

Offline Sany_K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 479
  • Karma: 9
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #117 on: December 19, 2016, 03:35:49 pm »
В банке подсказали дополнительную информацию, как экономить. обычно нотариус берёт около 200 зло за подачу в суд, вы можете это сделать сами, он в центре находится и подача обычно без очереди быстро и бесплатно.

В моём случае экономия 400 зло, так как на гараж отдельная книжка.

Offline mvf

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 360
  • Karma: 79
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #118 on: December 20, 2016, 02:35:12 pm »
Да сколько угодно, плати вперед - я не против. :)
Вечный спор - утром деньги вечером стулья или утром стулья - вечером деньги :)

Почитал что об этом. Занятно. Похоже, что действительно - в случае покупки ГОТОВОЙ квартиры/дома от девелопера распространена практика, когда деньги платят ПЕРЕД договором купли-продажи, на основании предварительного договора, заключаемого с девелопером без участия нотариуса. В общем же случае, насколько мне известно, прав Александр - сначала договор, потом деньги.

Про подачу документов на регистрацию в суд - у нас было так: выделение квартиры из общей постройки и регистрацию собственности (założenie / wyodrębnienie księgi wieczystej) делал нотариус, ждали около 3 месяцев, и я не знаю - можно ли это было сделать без нотариуса (мне кажется нельзя). Запись об ипотеке я уже делал сам в суде (сэкономив немного денег), после того как ksiega wieczysta была уже готова, ждал около 2 недель, 2 раза ходил в суд (тетенька из банка забыла к комплекту документов добавить доверенность, пришлось ещё раз подъехать), чистого времени - около часа-полтора на это ушло. Нотариус мог подать заявление об записи ипотеки в нашем случае кажется за 300 зл.

Offline Sany_K

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 479
  • Karma: 9
    • View Profile
Re: Ипотека
« Reply #119 on: December 20, 2016, 03:23:25 pm »
wyodrębnienie księgi wieczystej - без натариуса сделать нельзя, самому можно только в суд подать для регистрации недвижимости в городе.

В вашем случае Вы заплатили деньги все 100% до или после wyodrębnienie księgi wieczystej ?
Потому что после регистриции вашей недвижимости через суд в ужонде меском уже отнять её нельзя никаким договором, никакими условиями, кроме как ипотечного залога.

 

+-Search ezBlock



Advanced Search

+-Recent Topics

Кто любит играть в Мафию? ;) by munchral
May 11, 2023, 04:20:24 pm

Загран Фриланс + постоянная работа в PL by Drew
February 09, 2023, 03:43:39 pm

EU Directive 2016/0176 (Proposal) by PawelH
March 16, 2022, 10:05:08 pm

Ипотека by Dont_speak_alot
January 17, 2022, 12:32:07 pm

Выгоняют в отпуск. Законно ли? by vit
March 29, 2021, 03:43:08 pm

На польских номерах в Россию кто ездил? by olegk
March 17, 2021, 09:53:08 pm

Blue card + фриланс. Еще раз. by MishaY2K
March 11, 2021, 04:04:32 pm

Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe by Dont_speak_alot
January 19, 2021, 02:41:27 pm

Инвестиции, вклады, пассивный доход by Antonio
January 10, 2021, 09:16:23 pm

*однократный* выезд из рф в связи с ковидом (736-&# by maxstep
November 24, 2020, 10:50:35 am

Смена водительских прав by elgato
November 06, 2020, 02:34:43 pm

Поиск и покупка земельного учаскта by MishaY2K
October 25, 2020, 08:13:04 pm

Карта долговременного резидента ЕС. Для т by atomic8
October 02, 2020, 08:42:19 am

Открытие счёта за границей для россиян, об by tsvetkov
September 23, 2020, 10:47:19 pm

Курсы программирования для ребенка 11 лет, Б& by Kozak_babur
September 09, 2020, 08:12:59 pm

+-Top Topics

Views Replies
Голубая Карта - кто уже сделал или подал? 38905 957
Смена работы в Польше 17311 373
EU Directive 2016/0176 (Proposal) 17660 289
Смена водительских прав 13645 249
Ипотека 11082 215
Велосипедные дела 11005 200
Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe 16890 177
Оформление приглашения родственникам 8779 171
Пoкyпкa. Ввoз. Peгиcтpaция. Cтpaxoвкa 12723 166
Банки в Польше, открытие счета для иностра 23225 145
"Где купить" если не знаешь где 7401 138
Правила движения в Польше 9362 128
Где поесть в Кракове? 13004 112
Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше) 3047 112
Jak uczyć się języka polskiego? 8114 96