+- +-

+-User

Welcome, Guest.
Please login or register.
 
 
 

Login with your social network

Forgot your password?

+-Stats ezBlock

Members
Total Members: 859
Latest: ????? ????????
New This Month: 6
New This Week: 0
New Today: 0
Stats
Total Posts: 9896
Total Topics: 797
Most Online Today: 12
Most Online Ever: 199
(July 07, 2022, 01:56:52 am)
Users Online
Members: 0
Guests: 8
Total: 8

+-ParseBBC ezBlock - Портал форума

Друзья, приветствую на портале Форума #itkrakowiwroclawporusski
Переходите на сам форум: http://quattrolife.createaforum.com/index.php?action=forum
Приятного сёрфинга! :)
Ваш Админ


------
Welcome to your new install of ezPortal!
You can control which blocks are shown in the ezBlockManager.
Forum refers to your main board index.
Portal is the main homepage of your site. This block for instance is only shown on the portal page.
If you have any questions or need help post in our support forums

Author Topic: Особенности польского менталитета  (Read 3633 times)

Offline mvf

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 360
  • Karma: 79
    • View Profile
блин, ну гопникам/бомжам, которые ПРОСЯТ 2 злотых на пиво на англ или рус/укр не отказал бы :)
Как легко вас подкупить  :D И как охотно люди становятся спонсорами алкоголизма  :-\ А потом он выпьет это пиво, сядет в автобус погреться, уснет там и обсикается. И все пассажиры автобуса будут глубоко благорадны не оскудневающей руке дающего.

ИМХО если уж о бездомных заботиться - то лучше бабла перевести какой-нибудь благотворительной организации, которая постарается потратить их чуть лучше, чем как описано выше - например на приюты, программы ресоциализации этих бедолаг и т.п. Можно у этой благотворительной организации попросить взамен выразить благодарность по-русски. Думаю, они примут такой вызов :)

Offline gaus

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 24
  • Karma: 3
    • View Profile
Что бы в автобусах не гадили есть полиция. Которая штрафов выпишет и разъяснительные беседы проведёт. Кстати, даже на Укр не видел что бы усикивались в автобусах. Углы дома - да. Но это от степени опьянения больше зависит, чем от соц сознательности :)

Offline iklimchuk

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 130
  • Karma: 17
  • Location: Krakow
    • View Profile
блин, ну гопникам/бомжам, которые ПРОСЯТ 2 злотых на пиво на англ или рус/укр не отказал бы :)
Можно у этой благотворительной организации попросить взамен выразить благодарность по-русски. Думаю, они примут такой вызов :)
Зачем? Чем благодарность по польски отличается от благодарности по русски? Думаю они пошлют. Я бы послал...
Надо в общество вливаться, а не русски мир тут строить...
« Last Edit: April 27, 2015, 01:54:23 pm by iklimchuk »

Offline mvf

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 360
  • Karma: 79
    • View Profile
Что бы в автобусах не гадили есть полиция. Которая штрафов выпишет и разъяснительные беседы проведёт. Кстати, даже на Укр не видел что бы усикивались в автобусах. Углы дома - да. Но это от степени опьянения больше зависит, чем от соц сознательности :)
Некоторым и сикаться не нужно, чтобы вокруг была трехметровая санитарная зона.  От племянника жены слышал такую шутку: paradoks żula - żul jedzie tramwajem, czy tramwaj jedzie żulem? (там игра слов, так что переводить не буду).

Штрафовать - хоть 1000 раз, у них же нет денег. Беседы проводить - ха-ха. В тюрьму посадить не за что, да и только рады будут - там отмоют и накормят. В общем простых решений нет, но спонсировать их алкоголизм - тоже так себе идея. Кажется в Голландии их трудоустраивают на какую-то примитивную работу, типа мусор собирать, а плятят едой и пивом 3 раза в день, хотя фиг знает - наверное тоже не все на такое согласились бы.

Когда просят на еду, или просят им купить что-нибудь - я не отказываю, но на алкоголь - это уж без меня. Самый забавный случай с бездомными был когда в начале этой зимы бездомный пришлел к нам в подъезд, позвонил  в дверь и сильно извиняясь попросил подогреть ему молоко (у него было с собой), был страшно счаслив когда согласились.

Думаю они пошлют. Я бы послал... Надо в общество вливаться, а не русски мир тут строить...
Ну не стоит всех по себе судить :P Если б я работал в благотворительной организации и правда болел бы за дело, которым занимаюсь - то мне не жалко было бы выразить благодарность благотворителям хоть на суахили. (Мой суахили - чуть хуже чем у гугл-транслейт, но ведь речь не о качестве языка, а о благодарности).

Зачем? Чем благодарность по польски отличается от благодарности по русски?
Вот-вот. А мне невдомек, чем бездомный, который просит денег по-русски, лучше бездомного, который просит денег по-польски :)
« Last Edit: April 27, 2015, 02:21:58 pm by mvf »

Offline gaus

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 24
  • Karma: 3
    • View Profile
Пришло время открывать урановые рудники для любителей ведения асоциального образа жизни :)

Offline VictorOCh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 665
  • Karma: 58
  • Location: Default City
    • View Profile
В США бомжам обычно дают работу типа стричь газоны. И газоны подстрижены и на пиво хватает
DDD - Default City, Default Company, Default Office

Offline iklimchuk

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 130
  • Karma: 17
  • Location: Krakow
    • View Profile
Думаю они пошлют. Я бы послал... Надо в общество вливаться, а не русски мир тут строить...
Ну не стоит всех по себе судить :P Если б я работал в благотворительной организации и правда болел бы за дело, которым занимаюсь - то мне не жалко было бы выразить благодарность благотворителям хоть на суахили. (Мой суахили - чуть хуже чем у гугл-транслейт, но ведь речь не о качестве языка, а о благодарности).

мне тоже было бы не жалко. если бы это была моя инициатива.
но когда тебе говорят что "пожертвуют" но взамен надо сделать то то и то то так то и так то - это как то смахивает больше на дрессировку обезьянки чем на благотворительность.
благодарность она есть благодарность. и если чтото исходит от "чистого сердца" - то человеку и в голову не придет указывать как именно ее(благодарность) должны выразить.

Offline iklimchuk

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 130
  • Karma: 17
  • Location: Krakow
    • View Profile
В США бомжам обычно дают работу типа стричь газоны. И газоны подстрижены и на пиво хватает
в Беларуси тоже))))
и так старательно косят что аж ни снега ни песка не замечают))))

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Есть еще спекуляционно-торговая особенность менталитета здесь - не писать цены нигде на своих сайтах, или писать их без VAT, типа, только звоните, а мы вам что-нибудь напарим. По услугам - так просто бич какой-то, чтобы узнать сколько стоит установить кондиционер надо какие-то часы в интернете тратить, следить где там цена "только за внутренний блок", а где за полностью все, где с установкой, где без, где с VAT, где без, в общем, трагедия, как будто нельзя сразу написать что по чем. Понадобились звукопоглощающие занавески, так вот "декоративных" имеется в избытке, а по конкретно интересующим звукопоглощающим нужно звонить дилеру всия Польши узнавать где магазины, какая цена за метр, как купить в розницу и тд.

Иногда доходит до вариантов наподобие:
- Пришлите ценник на все ваши товары, надо изучить возможность экспортирования
- Мы не можем(у нас, типа, нету), пришлите такой который у вас уже есть свой там, в целевой стране (цены которые вы хотите получить и список товара), а мы вам подберем что у нас есть

Или:
- Ценник может сложить только Гжегош Бженджишчикевич, он сейчас в отпуске, обращайтесь через две недели
« Last Edit: June 10, 2015, 06:23:44 am by artemk »

Offline VictorOCh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 665
  • Karma: 58
  • Location: Default City
    • View Profile
А меня удивило что некоторые продавцы или автосервисы не дают никаких чеков. Я говорю фактуру можете напечатать - а они - только если вы предприниматель или фирма. Это вообще законно?
DDD - Default City, Default Company, Default Office

Offline mvf

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 360
  • Karma: 79
    • View Profile
Есть еще спекуляционно-торговая особенность менталитета здесь - не писать цены нигде на своих сайтах, или писать их без VAT, типа, только звоните, а мы вам что-нибудь напарим. По услугам - так просто бич какой-то, чтобы узнать сколько стоит установить кондиционер надо какие-то часы в интернете тратить, следить где там цена "только за внутренний блок", а где за полностью все, где с установкой, где без, где с VAT, где без, в общем, трагедия, как будто нельзя сразу написать что по чем.
Обычно по телефону/мейлу без проблем пишут. Причины на мой взгяд примерно такие:
1) любая информация с указанием цены может быть интерпретирована как "торговое предложение", и согласно местному гражданскому кодексу можно потребовать получения товара/услуги по указанной цене (поэтому часто на всяких рекламах можно увидеть надписи: "Niniejsza oferta, nie jest ofertą handlową w rozumieniu Kodeksu Cywilnego"). Грубо говоря напишешь что это стоит 100 злотых, послезавтра к тебе придут и потребуют продать это что-то за 100 злотых, в то время как у поставщика цена уже 120.
2) здесь очень много малюсеньких фирм, в которых работает 1 человек. Ему просто не до создания ценников / прайслистов которые к тому же нужно поддерживать в актуальном состоянии - вас интересует 3 товара, а прайс нужно приготовить для 200 товаров, актуальность он утратит через 4 дня - так что будьте снисходительны, можно просто  позвонить и спросить про те самые три товара - не могут цену назвать - просто пошлите их на фиг, фирм полно, в том числе уважающих своих клиентов. На услуги же - цены далеко не всегда можно сказать заранее. Если установка внутреннего блока кондиционера - услуга с довольно предсказуемым объемом работ, то для установки внешнего блока - может потребоваться пройти каналами 10 метров по стене, нанять подъемник для установки, получить согласие владельца здания на установку чего-либо на фасаде и т.п.
А меня удивило что некоторые продавцы или автосервисы не дают никаких чеков. Я говорю фактуру можете напечатать - а они - только если вы предприниматель или фирма.
Есть определенный список услуг, которые можно оказывать, и определенный список товаров, которые можно продавать, не имея кассового аппарата. Насколько я знаю автосервисы с таковым услугам, а запчасти к таким товарам - не относятся. То есть должны давать чек.

За те услуги/товары, которые можно оказывать/продавать без кассового аппарата, можно не выставлять никаких квитанций/фактур если этого не требует покупатель. Если требует - то вроде бы должны выстравлять фактуру.
Это вообще законно?
Похоже, не очень.

Offline mvf

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 360
  • Karma: 79
    • View Profile
А меня удивило что некоторые продавцы или автосервисы не дают никаких чеков. Я говорю фактуру можете напечатать - а они - только если вы предприниматель или фирма. Это вообще законно?
http://superauto24.se.pl/porady/paragon-od-mechanika-obowiazkowe-kasy-fiskalne-w-polskich-warsztatach-wideo_506532.html

Offline artemk

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 251
  • Karma: 25
  • Location: Краков
    • View Profile
Quote
1) любая информация с указанием цены может быть интерпретирована как "торговое предложение", и согласно местному гражданскому кодексу можно потребовать получения товара/услуги по указанной цене (поэтому часто на всяких рекламах можно увидеть надписи: "Niniejsza oferta, nie jest ofertą handlową w rozumieniu Kodeksu Cywilnego"). Грубо говоря напишешь что это стоит 100 злотых, послезавтра к тебе придут и потребуют продать это что-то за 100 злотых, в то время как у поставщика цена уже 120.

Несмотря на вышеописанное нужно вчитываться во всевозможные regulaminы потому что это "торговое предложение" может включать в себя набор всякого ненужного за деньги. Я к тому что вполне так бывают неожиданные hidden costs

Quote
2) здесь очень много малюсеньких фирм, в которых работает 1 человек. Ему просто не до создания ценников / прайслистов которые к тому же нужно поддерживать в актуальном состоянии - вас интересует 3 товара, а прайс нужно приготовить для 200 товаров, актуальность он утратит через 4 дня - так что будьте снисходительны, можно просто  позвонить и спросить про те самые три товара - не могут цену назвать - просто пошлите их на фиг, фирм полно, в том числе уважающих своих клиентов.

Ситуация была не совсем такая, у знакомых поляков тут небольшое производство, они торгуют и по Польше и по Европе. Сами поинтересовались можно ли в Украину продавать, я им говорю давайте ценник, обсудим, куда продать есть. Ну вот собственно и удивило (но на самом деле не удивило а напрягло, потому что не первый раз :)) отсутствие какой-либо таблицы цен (они же как-то торгуют по ЕС?) и попытки узнать цены в Украине до предоставления своей таблицы, типа могут маловато вписать :) Причина только в менталитете на мой взгляд. Скажем, если в Украине так обратиться, дадут ценник со слегка повышенными цифрами как можно скорее и предложат торговаться в зависимости от объемов и тп, или если совсем уж не вписываются, то будут скидывать и дальше, мотивированно. В итоге тут мне тоже дали таблицу (через 1.5 мес, хехе) и тоже сказали, что мол можем подвинуться но надо обсуждать :)

Quote
На услуги же - цены далеко не всегда можно сказать заранее. Если установка внутреннего блока кондиционера - услуга с довольно предсказуемым объемом работ, то для установки внешнего блока - может потребоваться пройти каналами 10 метров по стене, нанять подъемник для установки, получить согласие владельца здания на установку чего-либо на фасаде и т.п.

Ну то такое, на украинских кондиционерных сайтах, даже вполне захудалых, обычно прилеплен "калькулятор приблизительного расчета цены" или табличка есть, без hidden costs так сказать. Не надо оправдывать экономию на доработке сайта и поддержанием его в актуальном виде прям таки невозможностью сказать цену. 

Offline MishaY2K

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 964
  • Karma: 44
  • Location: Krakow
    • View Profile
Всё вышесказанное, по-моему, хорошо иллюстрирует одну из "особенностей польского менталитета", а именно следующее: нация в целом не склонна к предприимчивости. Это не нация торговцев. Это не американцы, прибывшие в новый свет из старого в поисках лучшей доли, в том числе и новых рынков для торговли; это и не ганзийские купцы, и не арабские торговцы, стоявшие на перепутье морских и речных путей, торговавшие из поколений в поколения.
О польских водопроводчиках слышал, о польских шахтёрах и прочих работягах слышал, а вот о талантливейших предпринимателях, купцах, бизнесменах - нет, не слышал.
И знаете что... мне этим они симпатичны! Не обманут лишний раз ради наживы!

Offline mvf

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 360
  • Karma: 79
    • View Profile
нация в целом не склонна к предприимчивости
Мне кажется, что это слишком широкое обобщение. По твоему комментарию могу сделать обобщение что русские вообще - склонны к субъективным обобщениям :)

Поляки разные, как и русские. Очень сложно указать на какие-то черты, которые и впрямь распространяются на всю нацию. Несомненно, такие черты есть - и "средний" поляк несомненно отличается от "среднего" русского / украинца / белоруса. Но эти отличия, по-моему вовсе не такие... эээ... прямолинейные, что ли, как можно подумать, прочитав эту тему. Я чувствую эти отличия, но описать их затрудняюсь - хотя живу здесь уже 5 лет. В этой теме  скорее перечислены не реально объективные отличия, а субъективные проблемы с которыми авторы столнулись в Польше и обобщили их на всех поляков.

Точно что все у них в порядке и с предприимчивостью, и с ответами на мэйлы и т.п. У русских все "слишком" хорошо с предприимчивостью - в лихие 90-е наплодилось очень много посрдеников (читай "спекулянтов"), и сравнительно мало стало реальных производителей. Грубо говоря, каждый норовит перепродать на 10% дороже, и при этом ничего не делать. Ну а чтоб прибавить 10% к оптовой цене - действительно много думать не надо :) Не знаю можно ли назвать это предприимчивостью :) Это не проблема поляков, это проблема русских, что у нас в стереотипах "новый русский" - это хорошо, а "инженеришка" - это плохо. Хотя от второго и пользы больше, да и профессия намного достойнее.

За конретных людей которые в течение месяца готовили прайс лист - мне сказать сложно, напомню  только, что если взвешенно выходить на новые рынки - то нужно сначала эти рынки изучить, хотя бы предварительно. Цена часто имеет значительно большую связь с тем "сколько готовы за это заплатить", чем с реальной себестоимостью (хоть продукцию Аппл вспомните). Поэтому ваш пример мне скорее говорит о взвешенном и разумном подходе поляков (хотя просто перепродать на 10% дороже - было бы проще).

Цены на установку кондиционеров в интернете найти совсем не сложно - есть много фирм, которые не прячут своих ценников (и не стоит делать далеко идущие выводы из общения с одной-двумя фирмами, их здесь много).
http://www.brygada102.pl/klimatyzacje/klimatyzacja-cennik.html
http://www.atcklima.pl/cennik
и т.д.

Про "hidden costs" - этакая "скрытность" действительно присутствует во многих "отраслях", во многом правда, но это вряд ли можно назвать проблемами менталитета, а скорее "кривым оскалом капитализма". Если уж связывать это как-то с менталитетом, то скорее с большим индивидуализмом  поляков  - и боязнью сравнения себя с другими, граничащую с комплексами. С русскими такая скрытность почти не работает - русские более общинны, более открыты, легко и бесплатно вывалят на тебя массу полезной и не очень информации, не боясь того что кто-то будет вольно-невольно сравнивать себя с рассказчиком. (ну вот хоть этот форум - пример такой общинности). Информация о том кто и сколько заплатил за какую услугу, а кто и сколько заработал - очень быстро становится достоянием общественности, поэтому в России скрывать это бесполезно, в Польше же - каждый будет бояться сказать сколько заработал (чтобы не почувствовать себя ущербным, в связи с тем что заработал меньше собеседника, или что собеседник в ответ не сообщит сколько он заработал), и точно также не особо охотно будут делиться сколько заплатили за ту или иную услугу (по похожим причинам). Ну а капитализм и предприниматели - охотно эксплуатируют такую особенность.

О польских водопроводчиках слышал, о польских шахтёрах и прочих работягах слышал, а вот о талантливейших предпринимателях, купцах, бизнесменах - нет, не слышал.
Это не значит что их нет. Почитай польский форбс например.

И знаете что... мне этим они симпатичны! Не обманут лишний раз ради наживы!
Ну я бы не был настолько оптимистичным. Повторюсь поляки, как и русские - очень разные. 99 не обманут ради наживы, а 1 - не погнушается. Сохраняйте бдительность, и не расслабляйтесь :) А то сейчас все начитаются про "ангелов"-поляков, а потом столкнутся с тем самым одним, который "не погнушается" - и будет большое разочарование.

Ище раз подытожу: поляки разные. Не делайте слишком широких обобщений. ;)

 

+-Search ezBlock



Advanced Search

+-Recent Topics

Кто любит играть в Мафию? ;) by veankrakow
June 18, 2022, 11:27:09 am

EU Directive 2016/0176 (Proposal) by PawelH
March 16, 2022, 10:05:08 pm

Ипотека by Dont_speak_alot
January 17, 2022, 12:32:07 pm

Выгоняют в отпуск. Законно ли? by vit
March 29, 2021, 03:43:08 pm

На польских номерах в Россию кто ездил? by olegk
March 17, 2021, 09:53:08 pm

Blue card + фриланс. Еще раз. by MishaY2K
March 11, 2021, 04:04:32 pm

Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe by Dont_speak_alot
January 19, 2021, 02:41:27 pm

Инвестиции, вклады, пассивный доход by Antonio
January 10, 2021, 09:16:23 pm

*однократный* выезд из рф в связи с ковидом (736-&# by maxstep
November 24, 2020, 10:50:35 am

Смена водительских прав by elgato
November 06, 2020, 02:34:43 pm

Поиск и покупка земельного учаскта by MishaY2K
October 25, 2020, 08:13:04 pm

Карта долговременного резидента ЕС. Для т by atomic8
October 02, 2020, 08:42:19 am

Открытие счёта за границей для россиян, об by tsvetkov
September 23, 2020, 10:47:19 pm

Курсы программирования для ребенка 11 лет, Б& by Kozak_babur
September 09, 2020, 08:12:59 pm

От администратора - Readme1st by MishaY2K
July 31, 2020, 06:02:28 pm

+-Top Topics

Views Replies
Голубая Карта - кто уже сделал или подал? 35321 957
Смена работы в Польше 16610 373
EU Directive 2016/0176 (Proposal) 16183 289
Смена водительских прав 12598 249
Ипотека 10251 215
Велосипедные дела 10280 200
Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe 11684 177
Оформление приглашения родственникам 7997 171
Пoкyпкa. Ввoз. Peгиcтpaция. Cтpaxoвкa 12181 166
Банки в Польше, открытие счета для иностра 15615 145
"Где купить" если не знаешь где 6322 138
Правила движения в Польше 7695 128
Где поесть в Кракове? 12406 112
Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше) 2687 112
Jak uczyć się języka polskiego? 7555 96