IT Краков и Вроцлав по-русски

IT Krakow i Wroclaw po-russki => Юридические и финансовые вопросы => Topic started by: kraman on October 27, 2018, 02:38:39 pm

Title: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: kraman on October 27, 2018, 02:38:39 pm
Добрый день форуму!
Есть такая важная тема по финансам: "Инвестиции".
Здесь не нашел никакой информации (.
А тема-то очень важная. Может кто поделится мыслями, как можно сберечь и преумножить кровно заработанные?
Смотрел инфу по банковским вкладам, так очень маленькие ставки (или может чего пропустил).
По идее ведь это не СНГ, а капитализм. Должно быть что-то с бОльшими возможностями.
Буду рад совету.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Yuna on October 27, 2018, 09:27:54 pm
Купить акции?
Купить портфели?

Проценты по депозитам такие, потому-что проценты по кредитам низкие :-)
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Sany_K on October 29, 2018, 08:38:52 am
КУпить квартиру в кредит с минимальным вкладом и сдать в аренду.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: aseryz on October 29, 2018, 09:24:42 am
КУпить квартиру в кредит с минимальным вкладом и сдать в аренду.

Это хорошо для самооплачиваемости кредита, но налоги на арендную плату и неизбежные вложения в "освежение" квартиры и высокие начальные расходы на выкончение делают песпективу не такой радужной.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Sany_K on October 29, 2018, 10:35:39 am
Это хорошо для самооплачиваемости кредита, но налоги на арендную плату и неизбежные вложения в "освежение" квартиры и высокие начальные расходы на выкончение делают песпективу не такой радужной.
Серьёзно? сколько нужно чтоб стартовать? Я бы сказал реальная цифра может быть около 20 тыс у е с первый ремонтом, а за городом и того меньше. Налог совсем маленький 8%, и это пасивный доход - тут деньги не от прибыли считаются, а от капитализации. Как только вы достигли цифры первого вложения, капитал начинает окупать себя в полной мере. Условно говоря это время равно % вложения. В польше этот один из лучший вариантов: кредит дают достаточно легко в сравнении с другими странами ЕС, вложения опять таки маленькое как для инвестиции, покрытие расходов полное. Если мы говорим о деньгах до 5 к, то опять таки есть инвестиции типа апартаменты в складчину. там 7% прибыль обещают. Инвестируешь в стройку вместе со всеми, как бы покупая портфель условно скажем.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: khabib on October 29, 2018, 12:04:32 pm
>Я бы сказал реальная цифра может быть около 20 тыс у е с первый ремонтом

Это только первоначальный взнос.
Плюс получить кредит на 15+ лет не так легко
UPD. не так легко, для человека с временным видом на жительством
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Sany_K on October 29, 2018, 02:19:34 pm
А множество примеров с этого форума вас не убеждают? 20 тыс это ещё с запасом. Стоимость во вроцлаве к примеру, квартиры под инвестицию, а это 1.5 комнатная обычно 50 кв, до 60 тыс к, первый взнос по закому 20% = 12 к $, остальное на обстановку с головой хватит.

А если о длительности кредита, то я через пол года рабы в Польше подался и получил на 35, но взял на 30.

К слову, спрашивал могу ли второй брать, и мне сказали, что ничего не мешает.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: khabib on October 29, 2018, 02:33:26 pm
>А множество примеров с этого форума вас не убеждают?

Если честно - не очень.
Я летом считал имеет ли смысл покупать квартиру ~70 м2 с целью ее дальнейшей сдачи. Размер первоначального взноса влияей на месячные выплаты кредита, что бы стоимость аренды выходила на месячные выплаты нужно было ~$20k начального взноса.

Имея полную сумму на покупку, с учетом налогов, обязательных страховок, ремонтов, окупаемость мероприятия уходила за больше чем 15 лет вперед.

Кроме того, пассивность такого дохода возможно, только при хороших жильцах, которые не создают проблемы..

По этому присоединяюсь к Yuna:
>Купить акции?
>Купить портфели?



Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Yuna on October 29, 2018, 03:05:08 pm
Самая лучшая инвестиция - перестать платить аренду :-) А разницу - в копилку.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Sany_K on October 29, 2018, 03:09:58 pm
>А множество примеров с этого форума вас не убеждают?

Если честно - не очень.
Я летом считал имеет ли смысл покупать квартиру ~70 м2 с целью ее дальнейшей сдачи. Размер первоначального взноса влияей на месячные выплаты кредита, что бы стоимость аренды выходила на месячные выплаты нужно было ~$20k начального взноса.

Имея полную сумму на покупку, с учетом налогов, обязательных страховок, ремонтов, окупаемость мероприятия уходила за больше чем 15 лет вперед.

Кроме того, пассивность такого дохода возможно, только при хороших жильцах, которые не создают проблемы..

По этому присоединяюсь к Yuna:
>Купить акции?
>Купить портфели?

Вопервых 70 кв это уже можно сказать высокий уровень, не каждая семья, потянеть снимать такую квартиру, или же второй вариант поселить там бригату строителей. Дороже инвестиция выше риск, но выше прибыль. К примеру за такую квартиру можно кредит платить по 1500 зло, а аренда будет не меньше 2500 в хорошем месте. Однако повторюсь, в недвижимости главное капитализация, а не её текущая прибыль. Раньше 5 лет продавать вы её не будете, чтоб не платить налог. Я не очень понимаю в этом разрезе что для вас окупаемость. Цена квартира только ростёт, продать вы её можете в любой момент и вернуть вложение, плюс то что уже заплатили жильцы за некоторое время. По сути расходы которые нужно окупить это - Ремонт, страховка, налог. За 5 лет с головой покроете расходы.

Обязательная страховка в год 100 зло, рента города 70, вообще можно принебречь этим показателеми (Вроцлав).
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: polval on November 11, 2018, 04:26:46 pm
Господа!
У банка millenium в разделе "Сберегательные вклады" есть некие аукционы.
Кто-нибудь разбирался как они работают и в чем смысл?
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Yuna on November 12, 2018, 09:36:21 am
Обычные срочные депозиты, просто на чуть-более высокую ставку, но на 3 месяца всего.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Stepan on September 25, 2019, 10:31:22 am
Возвращаясь к инвестициям:

Выходит налог на прировст капитала (акции, облигации, итд) при условии владения до 5 лет - 19%, после не взъимается?
На дивиденды - 19%

На драг металлы - налог на прибыль не взъимается при продаже не менее чем через 6 мес?
А НДС на все кроме золота - 23%... многовато
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: por9dok on October 15, 2019, 09:00:46 am
Тож вопрос интересует, надо как то оживить тему

Может соберемся где-нибудь во Вроцлаве?  :)
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Yuna on October 18, 2019, 06:37:07 pm
А кто-то покупал акции через Revolut?
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: por9dok on October 18, 2019, 10:17:35 pm
Я слышал отзывы о проблемах с техподдержкой революта
когда акк блокируется или еще что, и люди фактически теряли деньги
непонятно что делать если такое произойдет, в обычный банк хоть придти с паспортом можно
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: por9dok on October 18, 2019, 10:18:24 pm
В миллениуме можно покупать части фондов, много разных на выбор, с разными рисками и доходностью
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Yuna on October 19, 2019, 08:48:30 am
> когда акк блокируется или еще что, и люди фактически теряли деньги
Люди видимо делали махинации, либо они не следили за документами.

> люди фактически теряли деньги
Не теряли, а Револют их возвращал туда откуда эти деньги пришли на револют.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: roleme on October 19, 2019, 07:39:01 pm
я покупал но там не совсем акции а виртуальние доли так же как например криптовалюти  в revolut
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Stepan on November 03, 2019, 10:53:33 am
А как насчет более стандартных способов - кто-то пользовался услугами польских или американских брокеров?
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Shenon on December 03, 2019, 08:42:11 am
Тоже задумался над долгосрочными инвестициями - не хочется кодить на пенсии. :)
Планирую собирать диверсифицированный портфель из следующих продуктов:
1) Недвижимость, тут всё понятно, этот пункт уже реализовал.
2) Облигации скарбувки. Наиболее безопасная инвестиция с гарантированным доходом выше чем у депозитов, но ниже чем у следующих вариантов. Выгодно покупать через IKE, так как в этом случае не надо платить налоги, но при покупке через IKE есть годовые лимиты.
3) IKZE через инвестиционные фонды. Главный плюс: возможность уменьшать налоговую базу на сумму введенных средств, ну а минус - очень низкие годовые лимиты на ввод средств.
4) ETF-ы через локального брокера типа xtb. Наиболее рискованный, но и наиболее прибыльный вариант. При этом риски, особенно в долгосрочной перспективе, все равно значительно меньше чем при покупки других биржевых продуктов типа акций и т.п. Минус - ограниченно число ETF-ов доступных на польском рынке. Не уверен что имею право открыть счет у брокера за пределами Польши.

С удовольствием послушаю отзывы тех кто уже использовал вышеописанные инструменты, особенно интересует опыт с ETF.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: por9dok on December 03, 2019, 08:53:20 am
Очень интересно, а можно подробнее по пунктам? Что значат эти сокращения? какие проценты-риски-налоги-порог входа?
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: roleme on December 03, 2019, 11:02:18 am

С удовольствием послушаю отзывы тех кто уже использовал вышеописанные инструменты, особенно интересует опыт с ETF.
рекомендую этот выпуск о ETF https://marciniwuc.com/jak-kupic-etf/ ну и весь блог автора в целом
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Shenon on December 03, 2019, 11:31:14 am
Очень интересно, а можно подробнее по пунктам? Что значат эти сокращения? какие проценты-риски-налоги-порог входа?
Про облигации можно посмотреть тут: http://www.obligacjeskarbowe.pl, а про их покупку через IKE тут: https://marciniwuc.com/ike-obligacje/
IKE и IKZE это индивидуальные пенсионные счета, имеют льготное налогообложение, но есть лимит  максимального годового размера вводимых средств. в 2019м году для IKE это 14 295 zł, а для IKZE - 5 718 zl. Подробное сравнение например тут: https://bossa.pl/edukacja/ike-i-ikze/porownanie-rachunkow-ike-i-ikze
По ETF-ам выше привели хорошую ссылку.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Shenon on December 03, 2019, 11:37:39 am
рекомендую этот выпуск о ETF https://marciniwuc.com/jak-kupic-etf/ ну и весь блог автора в целом
Спасибо, давно уже читаю этот блог, собственно он меня и сподвиг начать смотреть в этом направлении.
Еще один полезный обзор и в целом блог: https://subiektywnieofinansach.pl/to-bedzie-rok-etf-ow-od-dzis-mozecie-na-gieldzie-kupic-pierwszy-polski-etf-czy-jest-tak-prosty-i-tani-ze-wykosi-fundusze-inwestycyjne/

Однако все-таки интересны отзывы/опыт рядовых пользователей.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Stepan on January 04, 2020, 08:35:53 pm
Кто-нибудь покупал акции через американских брокеров?
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Antonio on March 22, 2020, 02:33:33 pm
Кто-нибудь покупал акции через американских брокеров?

Присоединюсь к вопросу. Особенно интересует, есть ли у кого опыт с InteractiveBrokers? Они при открытии аккаунта требуют указать довольно высокий Liquid Net Worth (50 000 USD) для получения доступа к операциям с индексными фондами, например. Есть ли мысли, насколько эта информация для них проверяема?
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Antonio on March 22, 2020, 02:47:57 pm
Также столкнулся с такой проблемой: при попытке открыть брокерский счет в mBank'е получил сообщение, что, не являясь гражданином РП, брокерский счет у них открыть не смогу. У кого есть опыт, подскажите, пожалуйста, где можно открыть брокерский счет с доступом к американским и европейским ценным бумагам?
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: petruwka on March 22, 2020, 04:40:08 pm
Также столкнулся с такой проблемой: при попытке открыть брокерский счет в mBank'е получил сообщение, что, не являясь гражданином РП, брокерский счет у них открыть не смогу. У кого есть опыт, подскажите, пожалуйста, где можно открыть брокерский счет с доступом к американским и европейским ценным бумагам?

На счет мбанка - нельзя открыть услугу eMakler, которая интегрованная с аккаунтом мбанка. Но брокерский счет в мбанке все же можно открыть в маклерском доме мбанка mBank Dom Maklerski. Но это будет отдельный счет, и там немного другие тарифы. В итоге не открыл там, так как мне не понравились расценки.

Что касается других фирм, то легко можно открыть брокерский счет в :
- ing bank (нет доступа к заграничным рынкам)
- bossa (польский и заграничный рынок, ике, икзе, форекс)

Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: mrw on March 23, 2020, 12:05:04 pm
Также столкнулся с такой проблемой: при попытке открыть брокерский счет в mBank'е получил сообщение, что, не являясь гражданином РП, брокерский счет у них открыть не смогу. У кого есть опыт, подскажите, пожалуйста, где можно открыть брокерский счет с доступом к американским и европейским ценным бумагам?

В общем, все из собственного опыта:

Из чисто брокерских контор без проблем открывают счета без наличия гражданства:

Degiro (https://www.degiro.nl/) - голландский брокер, при небольших суммах пожалуй, самый дешевый, из недостатков можно отметить присутстие не на всех рынках, невозможность переключить язык интерфейса (при открытии из Польши - только польский), не очень удобная схема работы с банковскими переводами (для моментальных поддерживается очень ограниченное количество банков, нет возможности самому конвертировать из злотых).

Interactive Brokers (https://www.interactivebrokers.com/en/home.php) - американский брокер, пожалуй, предоставляет наиболее обширный доступ к различным рынкам. Есть комиссия за неактивность. Интересен для более-менее крупных сумм.

Lynx Broker (https://www.lynxbroker.pl/) - польская версия Interactive Brokers (пользуются их же платформой). Нет комиссии за неактивность, чуть выше комиссия за сделки (чем больше сумма, тем меньше разница). Польский саппорт. Как по мне - наиболее удобный вариант по сравнению с первыми двумя.

Некоторую информацию о брокерах, доступных в Польше, можно почерпнуть на соответствующей ветке (https://www.tradingforaliving.pl/forum/viewforum.php?f=18&sid=ec81641d53b953d2b2ba351fa2b476d6) форума Trading For Living.

Брокерами при банках пользоваться не рекомендую - там, как правило,  все будет медленно и дороже.

Revolut - в принципе, побаловаться для начинающего сойдет (очень ограниченный выбор продуктов). Слухи про блокирование (писали на reddit) - то такое: правила не нужно нарушать.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: vkteam on March 23, 2020, 12:30:50 pm
Очень  советую  читать  tradingforaliving.pl для  продвинутых, очень  адекватный мужик  с  дельными  советами,  а  не  в   стиле   "1+2=3!"  типа субъективно  о финансах, финанансовый  нидзя...

По  брокерам  еще   помним  такое =  практич  все  евро  брокеры (включая польские)  имеют  "фонд  гарантирования  вкладов"  на  уровне  20К евро
Амер брокеры  500К  баксов ... (Интерактив  брокер имеет  еще  доп  страховку   до  Дохера баксов)

То есть  вот  если  вы  чего-то  продали  на  рынке  и  деньги  оказались  на   счетах  брокера  а  он  лопнул,  вам  такую  сумму  компенсируют.  Если  финансовый   инструмент  лопнул - никто  не  компенсирует,  если  лопнул  брокер,  а  на  счетах  были  акции -  пишут  что  эти  акции  переведут  без потерь в  другой  брокер (там  процедура  есть),  но  тут нужно  ооочень  смотреть, чтоб  акции  таки  были  Ваши,  в чем  я  не  уверен  в   случае   с  Дежиро  бейсик.

Только  польские  брокеры  предоставляют  PIT-8C который  нужен  для  просчета  налогов,  в   других  брокерах  нужно  считать  самостоятельно  и правильно  это  сделать  - очень  нетривиально ... Например вот  для  валютного  счета  как  транзакции  считать 
https://www.tradingforaliving.pl/forum/viewtopic.php?f=5&t=36&start=120#p24653

ИМХО  для   бай  и холд  на  амер  рынке  я   бы   выбрал  Lynx; для активных - Интерактив   брокер  (при  100К  комиссий за  неактивность нет  вообще); для  польши  - DM BOS (адекватные  комисси и  широкий   спект  услуг,  правда   банк   совковый  и  интерфейс   совковый ну  и  сам  банк   принадлежит  гос-ву,  деньги  приходят-уходят  в  теч   дня) или DM XBT  (маленькие комиссии на  транзакциях  в  раене  10К  злот, вплаты  при  блик   видны   сразу)
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: mrw on March 23, 2020, 12:53:43 pm
Очень  советую  читать  tradingforaliving.pl для  продвинутых, очень  адекватный мужик  с  дельными  советами,  а  не  в   стиле   "1+2=3!"  типа субъективно  о финансах, финанансовый  нидзя...

В плане образовательном Томаш действительно рассказывает все очень понятно. В плане финансового советчика - о приближающемся кризисе он ни словом не упомянул, так что весьма сомнительно. Гляньте, какие акции он советовал покупать в январе и сравните с их стоимостью сейчас - все красное. На бычьем рынке, который был 10 последних лет советовать довольно легко - в худшем случае заработаешь меньше, чем при более удачном варианте, а вот в условиях кризиса и следующего медвежьего рынка количество советчиков резко уменьшается.

Со своей стороны могу порекомендовать почитывать Свена Хенриха (https://northmantrader.com/) - его прогнозы оказались более адекватными (даже подумываю платную подписку купить).

но  тут нужно  ооочень  смотреть, чтоб  акции  таки  были  Ваши,  в чем  я  не  уверен  в   случае   с  Дежиро  бейсик.
Нет, в случае DeGiro Basic акции ваши, только брокер может их одалживать другим участникам рынка для короткой торговли. В худшем случае возмещение будет в пределах 20000 евро.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Antonio on March 23, 2020, 01:15:53 pm
Спасибо ответившим! Не понял одного - счет в Lynx Broker  будет защищен на 500K (как IB) или на 20K? В любом случае, спасибо! Еще почитаю сам у них на сайте.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: vkteam on March 23, 2020, 01:20:05 pm
Спасибо ответившим! Не понял одного - счет в Lynx Broker  будет защищен на 500K (как IB) или на 20K? В любом случае, спасибо! Еще почитаю сам у них на сайте.

500К +  доп  страховка  от  ллойд  банка,  линкс   это  просто    продажник  IB,  все  ведет  ИБ
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: vkteam on March 23, 2020, 01:32:58 pm
В плане образовательном Томаш действительно рассказывает все очень понятно. В плане финансового советчика - о приближающемся кризисе он ни словом не упомянул, так что весьма сомнительно. Гляньте, какие акции он советовал покупать в январе и сравните с их стоимостью сейчас - все красное. На бычьем рынке, который был 10 последних лет советовать довольно легко - в худшем случае заработаешь меньше, чем при более удачном варианте, а вот в условиях кризиса и следующего медвежьего рынка количество советчиков резко уменьшается.

Со своей стороны могу порекомендовать почитывать Свена Хенриха (https://northmantrader.com/) - его прогнозы оказались более адекватными (даже подумываю платную подписку купить).
Нет, в случае DeGiro Basic акции ваши, только брокер может их одалживать другим участникам рынка для короткой торговли. В худшем случае возмещение будет в пределах 20000 евро.

я  не   знаю,  что  смотрели  Вы,  но  последний   его  вэбинар  на  2020 который   в   свободном   доступе   был  и  я   смотрел -  он  советовал  брать  облигации  америки  на   50%   портфеля (при  чем  30  летки ...  а  теперь  помотрите   сколько  они  стоят  ... они  же  лучше   КЕША!),  а   другие   50%   в   акции ... то,  что  те   50% красные -  тут  и  к   гадалке  не  ходи это нормально,   но  вот  50%  в  облигах  америки  -  это  и  есть   МЕГА консервативный   портфель  .... даже  у   бафета    доля     кеша (облиг)   меньше   50% ... (кстати  Бафет  "счастливый  обладатель"  OXY).  Но  опять  же,  у  каждого  своя   голова,  он  просто  очень  детально  рассказывает  ЛОГИКУ  принятия  решений,  объясняет  азы  нетривиальных  решений (типа   опционов, прямых покупок облигаций вместо етф олиг и причину данного решения) вот  это  самое   "мясо"  которого  ни  у  кого  я  не   встрачал в польском сегменте.   
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: mrw on March 23, 2020, 02:45:07 pm
я  не   знаю,  что  смотрели  Вы,  но  последний   его  вэбинар  на  2020 который   в   свободном   доступе   был  и  я   смотрел -  он  советовал  брать  облигации  америки  на   50%   портфеля (при  чем  30  летки ...  а  теперь  помотрите   сколько  они  стоят  ... они  же  лучше   КЕША!),  а   другие   50%   в   акции ... то,  что  те   50% красные -  тут  и  к   гадалке  не  ходи это нормально,   но  вот  50%  в  облигах  америки  -  это  и  есть   МЕГА консервативный   портфель  .... даже  у   бафета    доля     кеша (облиг)   меньше   50% ... (кстати  Бафет  "счастливый  обладатель"  OXY).  Но  опять  же,  у  каждого  своя   голова,  он  просто  очень  детально  рассказывает  ЛОГИКУ  принятия  решений,  объясняет  азы  нетривиальных  решений (типа   опционов, прямых покупок облигаций вместо етф олиг и причину данного решения) вот  это  самое   "мясо"  которого  ни  у  кого  я  не   встрачал в польском сегменте.

Я про его видео W co warto inwestować w 2020 roku (https://www.youtube.com/watch?v=wxaQIAFRLQA&t=3266s) от 10-го января.

Видео с советом про облигации я тоже видел - с чего вдруг они по итогу на данный момент лучше долларого кеша? Ну, и совет, несомнененно, блещет новизной - куда еще бегут инвесторы из акций, как не в государственные ценные бумаги и кеш?! ;D

Я вовсе не отрицаю наличие у Томаша серьезных теоретических знаний и да, в польском сегменте в этом плане он, пожалуй лучший, но слепо принимать его рекомендации я бы лично точно не стал.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: vkteam on March 23, 2020, 03:22:05 pm
Я про его видео W co warto inwestować w 2020 roku (https://www.youtube.com/watch?v=wxaQIAFRLQA&t=3266s) от 10-го января.

Видео с советом про облигации я тоже видел - с чего вдруг они по итогу на данный момент лучше долларого кеша? Ну, и совет, несомнененно, блещет новизной - куда еще бегут инвесторы из акций, как не в государственные ценные бумаги и кеш?! ;D

Я вовсе не отрицаю наличие у Томаша серьезных теоретических знаний и да, в польском сегменте в этом плане он, пожалуй лучший, но слепо принимать его рекомендации я бы лично точно не стал.

ну  вот  именно  про это  видео  я  говорил,  там  четко  50%   в  облигах,  если  вам  не  нравятся  облиги,  которые   принесли  с  того  момента   более 25%  за  2 c   хвостиком  мес   (смотрел  TLT  etf, по 30 леткам  еще   все  хорошее  должо  быть) тогда  как  кеш   0%  ...  ну   уж  извините  )))

слепо  принимать вообще   я   бы  не   кого  не  стал )))  я  например  в  отдельные   акции  тоже  не  инвестнул,  НО  сама  аллокация  50\50   конечно  выиграшна  относительно  100% в  акциях,  а   черных  лебедей  никто  предсказывать  не   может ... 


опять  же,  я  не   знаю  Ваших   потребностей,  Томаш    коментирует\предлагает  длинные  портфели  (инвестиционные)  как  мас  маркет,  ну  и  инструментарий  соответствующий; спекуляции  это  другое ...  трудно  судить  если  у  него  спекулятивная   часть ...  он  об  этом   не  говорит  и это  очень  хорошо. Я  вообще   пришел  к  тому,   что  сейчас   нужно  подождать  1600 по  СП500  и  на   все  заходить  в  него,  да   может  не   даст  он  доходность  300%   как  какая-то  экзотика  за   1-3  года с  левераджем,  но  за   10 годков   прирост  100% - с  очень  высокой   вероятностью  таки даст  ... и  спать  спокойней   гораздо  в  СП500  чем  в   маргинальных  инструментах и  единичных  акциях-звездах.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: vkteam on March 23, 2020, 03:45:11 pm
  Ну, и совет, несомнененно, блещет новизной - куда еще бегут инвесторы из акций, как не в государственные ценные бумаги и кеш?! ;D
 

а   вот  тут  я   вообще   с   Вами  не  согласен.  Во-первых  это  "мас  маркет"  совет,  во-вторых,  трейдер  21  вон  за   золото с  Газпромом  топил (говорит -  у  меня  30%  в  золоте ....  позиция   в   Газпроме ... ),  а   мое  убеждение,  что  золото  -  актив   не  первой  волны,  а   третей  и стоит  только глянуть  на   график   с   10  янв   по  сейчас и   соотнести  с   2008 и  сразу   все  становится   понятным ...  оно  при  кризисах  падает  и  начинает  расти  уже   практически  в  конце  (средине),  чуть  раньше   акций, Но  он  говорит  -  я   делаю  портфель  на   ГОДА   и   тут  тяжело  спорить (в   теч   ХХХХ лет  любой   фундаментальный   актив   будет  как  дороже   так  и  дешевле   отдельно  взятой   цены)...   
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: mrw on March 23, 2020, 03:50:45 pm
ну  вот  именно  про это  видео  я  говорил,  там  четко  50%   в  облигах,  если  вам  не  нравятся  облиги,  которые   принесли  с  того  момента   более 25%  за  2 c   хвостиком  мес   (смотрел  TLT  etf, по 30 леткам  еще   все  хорошее  должо  быть) тогда  как  кеш   0%  ...  ну   уж  извините  )))

Вот-вот, его рекомендация была 50% в облигациях, 50% в акциях - по последним там оптимистично -40%, по итогу весь пакет - в минусе. Сохранив кеш, не потраченный на рекомендованные им акции в  январе, откупиться сейчас можно было куда как выгоднее (хотя, как по мне, дно еще впереди). И не надо быть гением финансового рынка, чтобы понимать, что гособлигации - это суперконсервативные инструменты (так сказать, соломки подстелить на всякий случай - заработать на них в любое время, кроме кризисов не получится).

слепо  принимать вообще   я   бы  не   кого  не  стал )))  я  например  в  отдельные   акции  тоже  не  инвестнул,  НО  сама  аллокация  50\50   конечно  выиграшна  относительно  100% в  акциях,  а   черных  лебедей  никто  предсказывать  не   может ...

Про то, что кризис близок, писали еще до того, как все покатилось вниз (коронавирус в данном случае лишь катализировал процесс, но не послужил его причиной). Благодаря именно этим публикациям я продал те акции инвестиционного фонда, которые у меня были, за 12 дней до того, как все начало падать. Так что не нужно про "черных лебедей".
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: mrw on March 23, 2020, 03:58:23 pm
Я  вообще   пришел  к  тому,   что  сейчас   нужно  подождать  1600 по  СП500  и  на   все  заходить  в  него,  да   может  не   даст  он  доходность  300%   как  какая-то  экзотика  за   1-3  года с  левераджем,  но  за   10 годков   прирост  100% - с  очень  высокой   вероятностью  таки даст  ... и  спать  спокойней   гораздо  в  СП500  чем  в   маргинальных  инструментах и  единичных  акциях-звездах.

А как вам такой вариант?

(https://i.imgur.com/XsD19UK.jpg)
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: vkteam on March 23, 2020, 04:15:59 pm
Вот-вот, его рекомендация была 50% в облигациях, 50% в акциях - по последним там оптимистично -40%, по итогу весь пакет - в минусе. Сохранив кеш, не потраченный на рекомендованные им акции в  январе, откупиться сейчас можно было куда как выгоднее (хотя, как по мне, дно еще впереди). И не надо быть гением финансового рынка, чтобы понимать, что гособлигации - это суперконсервативные инструменты (так сказать, соломки подстелить на всякий случай - заработать на них в любое время, кроме кризисов не получится).

Про то, что кризис близок, писали еще до того, как все покатилось вниз (коронавирус в данном случае лишь катализировал процесс, но не послужил его причиной). Благодаря именно этим публикациям я продал те акции инвестиционного фонда, которые у меня были, за 12 дней до того, как все начало падать. Так что не нужно про "черных лебедей".

про  то  что  кризис  близко  писали  с   2014  года,  об  этом   пишут  ПОСТОЯННО,  Вам  просто  очень  повезло (как  впрочем  и  мне,  но  я   чисто  выехал  на   факте,  что  я   был  спекулянтом,  а   сейчас   готов   стать  инвестором),  а   сейчас   вы  это везение   экстраполируете на  экспертов,  которых  Вы   читаете,  посмотрите   Демуру -  у  него  кризис  каждый  день )))  а  он  все  не  приходил  (посмотрите  рост  московской   биржи  в  том  году,  по  Демуре   она   должна   была  такое   сделать  в   2014   только  в  другую  сторону)  и   не  приходил ... я    читаю  еще   taxfree, тоже   чувак   страшал  меня   сп500  на   800  еще   3-4  года   тому ...  (но  я  его  для   поддержания  тонуса   читаю и  он  оч   много  умных  вещей   пишет ...)   Далио  шортил  рынок   пару  лет  тому   и  сдался,  теперь  его  портфель  пишут  -40%,  а   оставил  бы   шорт  -  жил  бы   в  Сочи  ))) .... Кризисы   нельзя  предсказать  ... Вам  просто  НЕРЕАЛЬНО   повезло,  теперь  дело  за   малым  =  подождать   до  конца   года   и  купить  на   полную  катлету  сп500 +  ДАХ,  ну  или   дивидентный   етф (что  ниже   упадет  к  тому  моменту) ... я   например   не  выдержал и накупил  говна  уже   на   30%   портфеля (например  облиги  форда  с   9.9%  годовых, preffered  stocks c   рейтингами  БББ - ББ+),     теперь  оно  мне   дает  10%   просадки    по  всему   портфелю ...  но   если  не   обанкротится  -  свое   отобью,  а   если  обанкротится,  то  купив   СП   500  на   1600,  время   меня   тоже  не   обидит,  зато  очень  наглядно  мне   показывает,  что  еще   не  нужно  покупать ..  как  заявил  кто-то  из  блогеров  я   себя   чувствую  в   данный   момент  как  ребенок   в   канфетном   магазине  (активы   которые   я  торговал  вообще   на   50-60%  подешевели !!!) -  главное   сдержатся!
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: mrw on March 23, 2020, 04:26:16 pm
Quote from: vkteam
посмотрите   Демуру -  у  него  кризис  каждый  день )))

Ну, у него, скорее, шоу :D

я    читаю  еще   taxfree, тоже   чувак   страшал  меня   сп500  на   800  еще   3-4  года   тому ...  (но  я  его  для   поддержания  тонуса   читаю и  он  оч   много  умных  вещей   пишет ...) 

Читаю его, но мне фондовый интереснее, а у него этого мало, плюс я все-таки больше к фундаментаменталке склоняюсь, чем к технике.

Quote from: vkteam
я   например   не  выдержал и накупил  говна  уже   на   30%   портфеля (например  облиги  форда  с   9.9%  годовых, preffered  stocks c   рейтингами  БББ - ББ+),     теперь  оно  мне   дает  10%   просадки    по  всему   портфелю ...

Ну да, где-то та же картина  ;D - не думал, что так глубоко покатится.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: vkteam on March 23, 2020, 04:31:04 pm
Ну, у него, скорее, шоу :D

Читаю его, но мне фондовый интереснее, а у него этого мало, плюс я все-таки больше к фундаментаменталке склоняюсь, чем к технике.

Ну да, где-то та же картина  ;D - не думал, что так глубоко покатится.

А как вам такой вариант?
 

По картинке  Вашей = а   статистика  говорит  что  средний   кризис   в   америке  дает  просадку +-50% ... таких  картинок   можно  100500  найти  в  нете ...  и  каждая   что-то  да   нарисует )))   автор  картинки готов   сделать  харакири  чуть  чего  ?   если  нет ,  то  я   на   1600 СП500  куплю  и  через  10  лет (+- 2 года)  буду  пить  шампанское,  ну   а   если  Вам  хватит  нервной   системы   до  900  досидеть,  то  снимаю  шляпу ))) Правда   ай  как  больно  будет  пропустить такой   лаг (а   вдруг  автор  картинки  ошибся  и  таки  права  статистика ?)   Я   так   не   смогу -  сдамся и  опять  какого-то  говна   куплю,  лучше   уж  СП500  и  кстати  до  900  просадка  всего  40-45% ...  это  не много,  просто  +1-2  года для   отката.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: vkteam on March 23, 2020, 04:36:54 pm

Ну да, где-то та же картина  ;D - не думал, что так глубоко покатится.

ЗОЛОТЫЕ   СЛОВА,  Вы   думаете   я   эти  облиги  форда  просто  так   взял,  взял  с   мыслью :  "да   они  2  недели  тому     6%   давали, более   позние   7%  дают,  а   именно  эта   бумага  9.9%  (видимо  у  кого-то  реально  нервы   сдали на  тот  момент, я  такое   часто  видел  раньше,  именно  какая-то  бумага   проседает аномально)" ... взял  по  цене  100,  а  теперь  оно  по  88  торгуется... 
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Shenon on March 31, 2020, 01:21:49 pm
ЗОЛОТЫЕ   СЛОВА,  Вы   думаете   я   эти  облиги  форда  просто  так   взял,  взял  с   мыслью :  "да   они  2  недели  тому     6%   давали, более   позние   7%  дают,  а   именно  эта   бумага  9.9%  (видимо  у  кого-то  реально  нервы   сдали на  тот  момент, я  такое   часто  видел  раньше,  именно  какая-то  бумага   проседает аномально)" ... взял  по  цене  100,  а  теперь  оно  по  88  торгуется...
Ну откат то может и не наступить... как пример индекс Nikkei который как рухнул в 90х на пике после десятилетия роста, так до сих пор и не восстановился.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Antonio on April 25, 2020, 07:19:14 pm
Коллеги, а кто разобрался с вопросом выплаты налогов с дивидендов? Если я реинвестировал дивиденды в том же году, должен ли я платить налог с них? Случай иностранного брокера, который не предоставляет PIT-8c.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: vkteam on April 27, 2020, 09:42:22 am
Коллеги, а кто разобрался с вопросом выплаты налогов с дивидендов? Если я реинвестировал дивиденды в том же году, должен ли я платить налог с них? Случай иностранного брокера, который не предоставляет PIT-8c.
да,  должны.   При  чем  если  это  дивиденды   из  америки (например) и  у  Вас  взяли  30% (потому  что  форма   W-BEN8 не заполнена  например),  вы   должны   еще  тут  доплатить  4%  так как  договор  о  двойном   налогообложении  между  амер и  польшей  предусматривает  15%  налога   на  дивиденды в  Америке всего.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Yuna on April 27, 2020, 09:51:44 am
Quote
вы   должны   еще  тут  доплатить  4%  так как  договор  о  двойном   налогообложении  между  амер и  польшей  предусматривает  15%  налога   на  дивиденды в  Америке всего.

Ничего не понял...
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: vkteam on April 27, 2020, 10:03:10 am
Ничего не понял...

а   что  не  понятно? 
налог  на   див   в  польше   19%,  америка  взяла   с  Вас  15% при  выплате,  соответственно  4%   нужно  доплатить  в   польше:
15 +  4=  19  :)

а   если  америка  взяла   с  вас  30%,  то  польше   на  это  все  равно,  доплати  еще   4%  в  бюджет  и решай   с  америкой   почему  30%   взяли  и  пусть  возмещают  15%  тебе  они
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: vkteam on April 27, 2020, 10:18:33 am
а   еще  очень  важно  декларировать  годовой   убыток   от  инвестиций,  ведь  в   следующих  годах  вы   можете   отнять  этот  убыток  от прибыли

Например  в   2017  у  вас  убыток   6К  и  вы  его  задекларировали
в  2018   у  вас  прибыль  6К, тогда   берется   50% (это максимум сколько  можно  взять из  убытка  одного  года   в   последующих  годах) от  убытка  2017   и  остается   заплатить  налоги  за  3К  прибыли  всего
в  2019   у  вас  прибыль  1.5К, тогда   берется  1.5К от  убытка  2017   и   налоги  не   платятся
в  2019   у  вас  прибыль  10К, тогда   забираем  остаток   убытка от  2017   и   налоги   платим   с  (10К-1.5К)

но  там  еще   важно  что  убыток  от  торговли  не  отнимается  от  дивидендов, он  отнимается   только от  прибыли  от  торговли  ну  и  убыток   "живет"  5лет  максимум,  потом  если он  не  использован  - анулируется
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Antonio on April 27, 2020, 11:53:20 am
Благодарю за подробный ответ! Может кому пригодится ссылка - тут про то, как приготовить данный для PIT в Lynx, плюс некоторые пояснения по W-8BEN.

https://www.lynxbroker.pl/edukacja/jak-przygotowac-dane-do-wypelnienia-pit-u-wskazowki-dotyczace-generowania-raportu-w-lynx-broker/
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Jolly_Jinks on July 24, 2020, 08:47:58 pm
Здравствуйте, коллеги.

Подскажите, пожалуйста, как можно купить в Польше акции в ETF?

Я присматривался в ДМ мБанка, и выяснил следующее:
1. Если я хочу купить ETF, доступный на GPW, то их всего 7. Причем один на S&P500 (distributing), второй на DAX (accumulating), а все остальные - польские. Если я захочу купить акции ETF на S&P500 или DAX (я бы вместо DAX предпочел бы STOXX 600), то это целесообразно делать "порциями" по 770 злотых.
2. Если я хочу купить ETF, доступный на других биржах, то ситуация с выбором выглядит лучше. А вот с точки зрения комиссии маклера, граница окупаемости транзакции лежит в районе 1725 евро - это 7590 злотых, если брать курс NBP  4.4). И это больше, чем, например, максимальная сумма вклада по программе IKZE.

Теперь я немного поясню, почему сказанное выше является проблемой для меня.
Я хочу диверсифицировать свой портфель по двум осям:
1. Отрасли/рынки. Т.е. я хочу инвестировать часть денег в индекс США, часть в ЕС, часть в облигации займа и т.п. Брокер с выходом на GPW такой возможности не дает. Есть только 1 индекс из интересующих меня, и этот индекс выплачивает дивиденты, с которых я заплачу налог Белки 19%. Принимая во внимание действия правительства 4РП, я не хочу инвестировать в национальный рынок.
2. По времени. Т.е. я не хочу одной сделкой закрыть годовой лимит по IKZE, я хочу откладывать равными порциями в течение года. Это мне позволило бы несколько усреднить цену, и не идти ва-банк. Но если я буду так поступать, то мне придется заплатить 19 евро комиссии с каждой транзакции,
Я бы хотел купить ETF накопительного типа, чтобы не заморачиваться с расчетом налогов и не платить 19% налога. В конце-концов, IKE/IKZE открывают либо ради единоразового налога вычета, либо ради отмена налога Белки (19%).

Буду признателен, если Вы поделитесь Вашим опытом инвестиционной деятельности из Польши. Потому как у меня "бином не сходится" - вроде можно делать, а смысла делать так, как можно, исчезающе мало.
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Antonio on December 09, 2020, 06:18:35 pm
Друзья, а может кто-то умеет покупать польские obligacje skarbowe? В Lynx, например, я их просто не могу найти. Может они там не доступны? Кто-то в курсе? Буду благодарен за подсказку!
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Jolly_Jinks on December 09, 2020, 10:07:19 pm
Друзья, а может кто-то умеет покупать польские obligacje skarbowe? В Lynx, например, я их просто не могу найти. Может они там не доступны? Кто-то в курсе? Буду благодарен за подсказку!
В Lynx Вы их не купите - если через ДМ, то нужен доступ к бирже Каталист (у которой дурная слава).
Купить облигации можно напрямую у государства - вам по ссылке: https://www.obligacjeskarbowe.pl/
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Antonio on December 09, 2020, 10:21:31 pm
Спасибо, что подтвердили мои догадки!
Title: Re: Инвестиции, вклады, пассивный доход
Post by: Antonio on January 10, 2021, 09:16:23 pm
Друзья, может быть кто-то посоветует налогового дорацу, который посчитает налог или проконсультирует по налогам с торговли на бирже? Первый год занимаюсь инвестициями, находясь в Польше, тема непростая. Брокер у меня не польский. Теоретически, мне понятна схема расчета, но вот практических нюансов много, не хотел бы наломать дров при подаче декларации, а также пройти мимо возможных оптимизаций.

Если есть рекомендации по полезным ресурсам по теме, тоже буду благодарен!