IT Краков и Вроцлав по-русски
IT Krakow i Wroclaw po-russki => Юридические и финансовые вопросы => Topic started by: levrun on January 10, 2019, 06:06:27 pm
-
Всем привет, сходу не нашел подобной обсуждения тут поэтому решил создать отдельную тему.
Узнал что с 1 января вступил в силу закон дающий возможность податься на сталый побыт в случае если пробыл 4 года в Польше.
Но там какие то довольно запутанные требования по поводу необходимой специальности, которая нужна полькой экономике.
Не очень ясно, входит ли моя специальность в этот список необходимых или нет и где собственно его посмотреть?!
Кто то уже изучал вопрос более плотно или может опрашивал ужонды на этот счет?
http://www.lexlege.pl/ustawa-o-cudzoziemcach/
DZIAŁ VI. Zezwolenie na pobyt stały i zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego UE
Art. 195. Przesłanki udzielenia zezwolenia na pobyt stały
...
c) 4 lata na podstawie zezwolenia na pobyt czasowy i pracę udzielonego ze względu na cel, o którym mowa w art. 114 przesłanki udzielenia zezwolenia na pobyt czasowy i pracę ust. 1a, i posiada źródło stabilnego i regularnego dochodu wystarczającego na pokrycie kosztów utrzymania siebie i członków rodziny pozostających na jego utrzymaniu
Art. 114. o cudzoziemcach
Przesłanki udzielenia zezwolenia na pobyt czasowy i pracę
...
1a.
Zezwolenia na pobyt czasowy i pracę udziela się także wówczas, gdy celem pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest wykonywanie pracy w zawodzie pożądanym dla polskiej gospodarki, określonym w przepisach wydanych na podstawie ust. 5, cudzoziemiec posiada kwalifikacje zawodowe wymagane do wykonywania pracy w tym zawodzie i spełnione są łącznie warunki, o których mowa w ust. 1 pkt 1, 2, 4 i 5.
-
Насколько мне изветсно, распоряжение министра працы со списком востребованных профессий ещё не опубликовано и неизвестно когда будет.
Но вот если кто-то проконсультируется в уженде на счет их интерпретации новых статей и поделится здесь, то это будет замечательно. :)
-
Покопался на форуме подольше и обнаружил свое же сообщение ::) на эту тему почти годичной давности:
https://goo.gl/s2DLXD
Хотел бы повторить одну главную мысль из прошлого обсуждения высказанную пользователем bjj
Всем, кто УЖЕ живет в Польше, это не выгодно
Потому что нужно прожить на карте побыту выданной по конкретной статье(4 года на карте по статье 114 1а.) Т.е. сейчас подать доки, дождаться карту, прожить 3 года, подать на следующую, еще год и подать на сталый
Посмотрел мои прошлые децизии:
У меня они выдавались на основе
https://www.lexlege.pl/ustawa-o-cudzoziemcach/art-127
vs статьи упоминаемой в законе
https://www.lexlege.pl/ustawa-o-cudzoziemcach/art-114
Т.е. помимо того, что твоя специальность должна быть в каком то списке, который неясно где и когда появится. Так еще есть
ненулевая вероятность что статья предыдущего 4летнего побыта должна быть вполне конкретная 114 ust. 1a
4 lata na podstawie zezwolenia na pobyt czasowy i pracę
udzielonego ze względu na cel, o którym mowa w art. 114 ust. 1a, i
posiada źródło stabilnego i regularnego dochodu wystarczającego
na pokrycie kosztów utrzymania siebie i członków rodziny
pozostających na jego utrzymaniu, lub”
Надо сказать, что это всего лишь одна из трактовок текста закона и я не видел официального подтверждения или разьяснения.
Возможно есть и другие варианты. Например, что побыт на основе art-127 тоже сгодится. Один из плюсов сталого побыта я вижу в том, что не нужно сдавать B1 прямо сейчас и то, что пластик дают на 10 лет, что в 2 раза лучше чем 5 лет на резиденте.
-
> что пластик дают на 10 лет, что в 2 раза лучше чем 5 лет на резиденте.
Только толку 0, ибо уже через 3 года - подаваться на гражданство.
-
Мой товарищ с работы вчера сходил в наш Любельский Уженд Воеводский и проконсультировался насчет того, как будут работать новые статьи, касающиеся сталего побыту за 4 года. Инспектор в уженде ему ответил, что этот вопрос нынче популярный и, что они в уженде уже с ним разбирались.
Вот как оно должно работать со слов инспектора: иностранец должен проработать по востребованной профессии 4 года без перерывов на основании любой карты и после сможет податься на сталый побыт. Но список профессий еще не опубликован, и, по личному мнению инспекотра, опубликован в ближайшее время не будет. Однако, как только его опубликуют, то сразу люди смогут идти и подаваться на сталый побыт.
-
иностранец должен проработать по востребованной профессии 4 года без перерывов на основании любой карты
:-\
Ничерта они не разобрались...
В законе прямым текстом сказано:
c) 4 lata na podstawie zezwolenia na pobyt czasowy i pracę udzielonego ze względu na cel, o którym mowa w art. 114 ust. 1a, i posiada źródło stabilnego i regularnego dochodu wystarczającego na pokrycie kosztów utrzymania siebie i członków rodziny pozostających na jego utrzymaniu, lub
-
Давайте подождем списка востребованных профессий и, я уверен, что найдется хоть один доброволец. А потом обсудим
-
Список, думается, будет ближе к лету.
-
Список, думается, будет ближе к лету.
Хотелось бы, конечно. Есть предпосылки для этого? Может быть написать официальный запрос в Министерство Праци?
А еще хотелось бы, чтобы Уставу о Рынке Праци приняли со сталым побытом за 3 года.
Ничерта они не разобрались...
В законе прямым текстом сказано:
Может быть, конечно, плохо разобрались, но ведь они производят децизии на основании своего понимания законов. Так что ждём список заводов и, как только, его опубликуют, так сразу всё и узнаем на практике. :)
-
но ведь они производят децизии на основании своего понимания законов
И в этом проблема - если приймут решение, когда не должны были - пострадает иностранец, причем не сразу. А например при получении гражданства, когда всплывет неправомерное решение.
-
> что пластик дают на 10 лет, что в 2 раза лучше чем 5 лет на резиденте.
Только толку 0, ибо уже через 3 года - подаваться на гражданство.
Встречал несколько людей которые хотят получить сталый или резидента чтобы сохранить время проведенное в Польше. А дальше мотнуться работать в Германию. Для них эта разница может иметь смысл.
-
> А дальше мотнуться работать в Германию.
Со сталым побытом - в Германии работать только на общих основания (Голубая Карта итд.)
С резидентом - параграф 38а, но случаев его использования - не знаю.
> Для них эта разница может иметь смысл.
Тоже не туда - решение бессрочное.
-
> А дальше мотнуться работать в Германию.
Со сталым побытом - в Германии работать только на общих основания (Голубая Карта итд.)
С резидентом - параграф 38а, но случаев его использования - не знаю.
> Для них эта разница может иметь смысл.
Тоже не туда - решение бессрочное.
В том смысле, что даже находясь и работая в Германии(или еще где в евросоюзе) имея при этом сталый побыт Польши или EU резиденство Польши они смогут податься на гражданство в Польше через 3 года?
PS:
Решение может бессрочное, но карту переделать ведь таки надо будет. Для этого надо приехать, подать доки потратить время на бюрократию.
-
В том смысле, что даже находясь и работая в Германии(или еще где в евросоюзе) имея при этом сталый побыт Польши или EU резиденство Польши они смогут податься на гражданство в Польше через 3 года?
Нет, не смогут. Надо непрерывно пребывать (что это такое - читать ст. 195 закона об иностранцах) в Польше 3 года в статусе ПМЖ.
Выехать в Германию даже на полгодика - срок сброшен.
Я даже больше скажу - со сталым побытом нельзя пребывать в другой стране Шенгена чем Польша больше чем стандартные "90 на 180" дней.
Потому все эти "выкрутасы" не стоят овчинки. Проще уже дождаться 3 года до гражданства, и потом ездить себе где только захочется.
-
А вот тут мы можем скинуться деньгами и попросить власть дать официальное разъяснение уже сейчас. В этом случае всегда будет на что сослаться
-
Нет, не смогут. Надо непрерывно пребывать (что это такое - читать ст. 195 закона об иностранцах) в Польше 3 года в статусе ПМЖ.
Выехать в Германию даже на полгодика - срок сброшен.
Я даже больше скажу - со сталым побытом нельзя пребывать в другой стране Шенгена чем Польша больше чем стандартные "90 на 180" дней.
Потому все эти "выкрутасы" не стоят овчинки. Проще уже дождаться 3 года до гражданства, и потом ездить себе где только захочется.
Понял. Спасибо. Значит они скорее всего имели ввиду сохранение возможности приехать обратно в Польшу и подождав 3 года получить гражданство. Если им в Германии(еще где) не понравится. Ведь как было сказано сталый/резидента дают бессрочно. За исключением того что надо менять карты и делать визараны в определенный срок.
-
> Ведь как было сказано сталый/резидента дают бессрочно.
Да, но резидента отзывают (читать - аннулируют) если пребывать вне территории где можно получить статус резидента - 12 и более месяцев.
-
Что если приобрести в Польше жильё и прописаться в нём. Кто сможет доказать, что ты фактически живешь и работаешь в соседнем государстве, если граница открыта и не контролируется? Плюс врядли есть обмен информацией между странами про таких вот перебежчиков, если сами жители ЕС годами живут без виз в других странах союза.
-
1. Затем что тебя словят на нелегальной работе в другой стране.
2. База "Перебежчики". Если ты не знал - граждане стран ЕС регистрируются в других странах.
Им это нужно, хотя-бы что-бы своих жен перевезти + получать всякие плюшки. Например kindergeld.
3. Границы контролируют. То что они открыты - не значит что про тебя не знают. Ты не замечал камер на автострадах на подъезде к границе Польша-Германия? А зря...
4. То что положено ... не положено. Ну ты знаешь :-) Не сравнивай граждан ЕС и граждан третих стран.
5. Про 12 месяцев - это вне ЕС если быть.
-
Я не говорил про нелегальную работу и отсутствие регистрации. Я говорил про то, что если зарегистрироваться в ЕС за пределами Польши, то не факт, что эта информация без специального запроса так просто сама поступит в польские органы.
То же самое касается лишения ПМЖ - автоматом не лишат, нет такого механизма. И, конечно же, если "поймают за руку", что ты там, а ПМЖ твоё здесь, то тогда запустят процедуру лишения.
-
> Я говорил про то, что если зарегистрироваться в ЕС за пределами Польши, то не факт, что эта информация без специального запроса так просто сама поступит в польские органы.
Летает еще и как. На этом базируется предотвращение злоупотреблениями соц. помощью. Что-бы некоторые ушлые не получали пособия будучи зарегистрированными и там и там. Типа "проживая".
> То же самое касается лишения ПМЖ - автоматом не лишат, нет такого механизма.
Ну почитай закон. Статью показать?
-
я правильно понимаю, что это всё не касается тех, у кого "голубая карта УЕ"?
-
Не касается не только тех, но и не касается тех кто уже в Польше на обычной карте.
Для того что-бы воспользоваться этим правом нужно получить карту по спец. статье и прожить на ней 4 года, по которой ВНЖ еще не выдают - т.к. нет списка востребованных профессий.
-
Яснопонятно. Спасибо