IT Краков и Вроцлав по-русски
IT Krakow i Wroclaw po-russki => Автомобили => Topic started by: VictorOCh on January 17, 2015, 08:45:11 pm
-
хочу машину с дизелем, отговорите меня :-)
в России и Украине к дизелям стойкий негатив. но здесь у многих дизели, у моего лендлорда в семье 2 машины и обе на дизеле.
я посмотрел стоимость бензина и солярки почти одинакова, но подкупает низкий расход.
-
а зачем отговаривать?))))
сам сейчас тоже езжу на бензинке, но планирую тут брать дизеля. топливо лучше по качеству чем у нас, расход меньше. только что зимой холодно в нем если ездишь короткими перебежками и тарахтит) но это мелочи как по мне)
-
купил таки дизеляку)))) и очень рад =)
-
Аргументы против дизеля: бензин+LPG, по цене дешево (сейчас например 1.88 зл/литр), итоговая стоимость эксплуатации с ТО у ГБО дешевле дизеля + все преимущества бензина на месте (не тарахтит, мощность на месте, можно брать трех-четырехлитровые машины). Машина с ГБО остается экономичной если едешь в страну где дорогой бензин/дизель, типа вот Италия, дизель 1.5 евро, газ 0.58 евро.
Из минусов - баллон в багажнике.
Про дизель есть мнение, что он экономичный до первой поломки.
-
я за дизель. ровная полка момента, тяга с низов, в гору очень хорошо едет. запаха выхлопа или топлива в салоне НЕТ (то чем раньше пугали). надеюсь что следующая машина тоже будет дизель только побольше литражом
в машинах с ГБО мне не нравится то что баллон либо ставится в багажник (уменьшая его обьем) или вместо запаски (соответственно лишаясь запаски). и маленький пробег от заправки до заправки. моя машина проезжает на одном баке 900 км. это удобно особенно если едешь в другую страну, где топливо дороже (например Словакия), или где оно сомнительное по качеству (Украина) - можно на одном баке сьездить туда и обратно и там не заправляться .
-
любые машины ломаются. любые машины чинятся. стоимость ремонта машины не зависит от того дизельная она или бензиновая а больше от конструктивных особенностей узлов и агрегатов.
конечно если затарить коммон рейл и заправлять его всяким дерьмом и гонять на холодном моторе - то можно очень долго плакать про цены ремонтов форсунок и прочих элементов цепи питания мотора. но если эксплуатировать машину с умом, то ничего крмое счастья не будет.
экономия на газу весьма относительна.
расход у бензина и так выше чем у дизеля. ГБО так же не повышает эффективность двигателя. так что разница на топливе будет практически не ощутима.
грубо говоря, там где дизель спалит 5л газ легко выест все 10 и даже не чихнет.
плюс нюансы на ТО
плюс спец свидетельство для управления таким авто (хз как тут, но у нас в РБ надо)
плюс баллон в багажнике.
плюс я элементарно боюсь этого газа.
-
я за дизель. ровная полка момента, тяга с низов, в гору очень хорошо едет.
При прочих равных бензин+газ динамичнее дизеля. 2л дизель не так бодро едет как 2л бензин/газ, и если сравнить 2л турбо дизель и 2л турбо (или компрессор) бензин/газ, то сравнение опять не в пользу дизеля в плане динамики. Хочешь рабочую лошадку для города - бери дизель. Ездишь по трассе - бензин/газ. На газу мотор работает еще тише чем на бензине. Рабочий диапазон оборотов на дизеле меньше. В общем минус комфорт, плюс только в уменьшенном расходе.
Вот если глянуть сравнительно, то авто для трассы - в основном бензин (ну кроме последних каких-нибудь немцев, где дизели уже не те что были раньше), городские - дизели. Внедорожники еще ок для дизеля, на низких оборотах ездить.
Газ можно ставить на многоцилиндровые двигатели 3-4 литра и больше, во всякие большие авто, получится ну очень динамичный аппарат, практически недостижимый для дизелей. Но это если прям важна та динамика.
маленький пробег от заправки до заправки.
Смотря какой баллон. Можно 70л вставить и будет все хорошо + еще в баке бензин никто не отменял, без дозаправки газ+бензин уедет дальше чем дизель (но правда не весь маршрут на газу :) ).
любые машины ломаются. любые машины чинятся. стоимость ремонта машины не зависит от того дизельная она или бензиновая а больше от конструктивных особенностей узлов и агрегатов.
Я как раз об этом. Дизель обслуживать нужно чаще. Поломки стоят дороже при прочих равных. Сама машина с дизелем изначально стоит дороже.
экономия на газу весьма относительна.
расход у бензина и так выше чем у дизеля. ГБО так же не повышает эффективность двигателя. так что разница на топливе будет практически не ощутима.
грубо говоря, там где дизель спалит 5л газ легко выест все 10 и даже не чихнет.
плюс нюансы на ТО
Примеров подсчета экономии на газу есть масса в интернете. Всегда выигрывает в итоге газ. Дизель съест 5 по цене 1.1, газ съест 10 по цене 0.45, все равно опять экономия. Более того, у некоторых марок бензиновые версии выходят в итоге (с учетом ТО) дешевле чем дизельные. Хотя типа экономия на расходе у дизеля, но считать нужно.
плюс спец свидетельство для управления таким авто (хз как тут, но у нас в РБ надо)
Нет, спец ничего не надо. Из минусов - висят знаки что в подземные паркинги въезжать с газом нельзя.
плюс баллон в багажнике.
Это очевидный минус, но скажем для меня не актуально, не надо ничего возить крупного.
плюс я элементарно боюсь этого газа.
А что с ним такого? Кучи машин на газе катают, и ничего не происходит нехорошего. LPG это не метан где давления много, не страшно. Для меня более крупным минусом выглядит шанс залить не той соляры разок и немедленно прилипнуть на ремонт.
Сейчас кстати вообще фишка появилась - ГБО на дизель, так что у вас тоже есть шанс приобщиться )) Обещают улучшение всего, ездить будет еще дешевле, износ деталей меньше, не коптит и тд тп
-
бензин+газ динамичнее дизеля
он не динамичнее. особенно газ. он едет подругому.
бензин до 3к оборотв - овощ. дизель уже с 1к едет.
если крутишь постоянно на 3+ то да, при прочих равных бензин будет динамичнее, но расход будет улыбать регулярно.
если же нет то дизелек в плане динамики ничуть не хуже.
если сравнить 2л турбо дизель и 2л турбо (или компрессор) бензин/газ
а пробовал сравнивать дизель на нормальной турбине, а не на этих чахликах которые суют серийно?)))
но при прочих равных согласен что турбобенз(именно бенз а не газ) будет динамичнее. определенно. но какой ценой? средний расход 2литрового турбомотора будет литров эдак 13-15. столько даже 3литровый турбодизель не скушает, притом что по динамике уделает двухлитрвоое турбо только так)
Можно 70л вставить и будет все хорошо
кроме одного момента - багажника больше не будет xD
Дизель обслуживать нужно чаще
эмммм...а можно в этом моменте по-подробнее? какие конкретно элементы нуждаются в более частом обслуживании?
Поломки стоят дороже при прочих равных
дороже стоят только очень сложные поломки. такие как поршневая система, тнвд, коленчатый вал и иже с ними, те элементы которые в силу своей конструкции и особенностей дизельных двс стоят дороже своих бензиновых аналогов. всё остальное стоит абсолютно так же.
но вот теперь вопрос - как часть вы меняете поршни, шатуны или коленчатый вал?
Сама машина с дизелем изначально стоит дороже.
эти времена давно в прошлом.
дороже стоит та машина которая в лучшем состоянии.
по новым хз, не интересовался. но думается что разница если и есть то смешная.
Хотя типа экономия на расходе у дизеля
а что значит "типа"?
А что с ним такого?
боюсь этйо хреновины со штангами в багажнике.
-
он не динамичнее. особенно газ. он едет подругому.
бензин до 3к оборотв - овощ. дизель уже с 1к едет.
если крутишь постоянно на 3+ то да, при прочих равных бензин будет динамичнее, но расход будет улыбать регулярно.
если же нет то дизелек в плане динамики ничуть не хуже.
Ну это смотря какой бенз-газ. Если малолитражка то конечно будет там все плохо до 3000, но и то, как-то же ездил вот по городу например на мелкой машине, и не газовал до 3000+. Если 2.4 литра или больше, то никаких проблем, совсем не нужно там газ в пол давить, с полутора тянет все хорошо. Дизелек в плане динамики только турбо, атмо никуда не будет ехать динамично. Он хуже, давайте писать прямо. 2л дизель хуже в плане динамики чем 2л бенз+газ. Если газ поставил то будет не сильно парить сколько там у тебя оборотов, 1к или 3к, скорее будет больше парить передачи перетыкивать на дизеле потому что короткие, ну или зимой подмерзнуть слегка
а пробовал сравнивать дизель на нормальной турбине, а не на этих чахликах которые суют серийно?)))
но при прочих равных согласен что турбобенз(именно бенз а не газ) будет динамичнее. определенно. но какой ценой? средний расход 2литрового турбомотора будет литров эдак 13-15. столько даже 3литровый турбодизель не скушает, притом что по динамике уделает двухлитрвоое турбо только так)
Не пробовал :) Но мы же тут о таких, серийных чахликах, бэу )
Газ если 4-5 поколение то ничего там не теряется в динамике, это если старое нечто, тогда да, упадет на 10 проц мощность. 3литровый турбодизель по динамике ну макс на равных с 3л атмо бенз будет, не лучше
кроме одного момента - багажника больше не будет xD
Это смотря какой багажник )
эмммм...а можно в этом моменте по-подробнее? какие конкретно элементы нуждаются в более частом обслуживании?
Я не механик, знаю что межсервисный интервал короче чем у бенза и что если что-то сломалось то з/ч оригинал вероятнее всего надо покупать на дизель.
дороже стоят только очень сложные поломки. такие как поршневая система, тнвд, коленчатый вал и иже с ними, те элементы которые в силу своей конструкции и особенностей дизельных двс стоят дороже своих бензиновых аналогов. всё остальное стоит абсолютно так же.
но вот теперь вопрос - как часть вы меняете поршни, шатуны или коленчатый вал?
Я бы обратил внимание на большой шанс быстро ушатать дизель просто залив плоховатую соляру. Не знаю актуально ли для ЕС, но все может быть. Если залить плохой бенз в бензинку то ничего страшного не будет, плохой газ - ну поискать еще нужно такой.
эти времена давно в прошлом.
дороже стоит та машина которая в лучшем состоянии.
по новым хз, не интересовался. но думается что разница если и есть то смешная.
Ну вот для меня большой вопрос че брать (хотя нет, нету вопроса, бенз конечно :) ), 15-летний диз или 15-летний бенз+газ, у чего на самом деле состояние будет хуже и куда в перспективе вольется больше денег(предположим все одинаково, регулярно обслуживалось).
а что значит "типа"?
Это слово-паразит
боюсь этйо хреновины со штангами в багажнике.
Да привыкают люди )
-----
Но дабы не отвлекаться от темы, вот немного простой математики:
BMW 530td 2002 года съедает в районе 8.5л/100 в смешанном цикле, это дизель. Получается на 100 км расход 1.1 Евро Х 8.5 = 9.35 евро на 100 км.
Бензиновый 530i около 14 литров газа. Получается 0.45 Евро * 14 = 6.3 евро на 100 км
Итого на каждую тысячу км экономии 30 евро по сравнению с дизелем. Много это, мало? Можно продолжить. Тот же 530i ест 11л бензина, это 1.2 * 11 = 13.2 евро на 100 км, или жрет больше на 38.5 евро / 1000 км.
То есть, ради почти такой же экономии, какая получается на газу по сравнению с дизелем, люди согласны купить дизель вместо бензина и слушать его бодрое тарахтение годами ) Но это случай в самом деле прожорливой машины, если малолитражка цифры будут несколько иные, но газ все равно опять выиграет. Якобы единственная цель дизеля - это экономить деньги потому что расход мелкий, но он ведь не так уж хорошо экономит.
-
знаю что межсервисный интервал короче чем у бенза
плохо знаешь =(
межсервисный интервал определяется в первую очередь качеством материалов а не типом топлива.
сегодня менял масло. залил оригинал. следующее обслуживание по регламенту через 15к км. где разница с бензином?
Я бы обратил внимание на большой шанс быстро ушатать дизель просто залив плоховатую соляру.
аналогично как и ушатать бензинку залив плохой бензин.
и там и там стоят форсунки примерно одинаковой конструкции, и там и там топливные насосы. просто в дизеле давление больше. и всего то разницы. от хренового топлива в равной мере страдают все моторы.
Ну вот для меня большой вопрос че брать (хотя нет, нету вопроса, бенз конечно :) ), 15-летний диз или 15-летний бенз+газ,
для меня этого вопроса не стояло никогда, ибо газ как вариант топлива не рассматриваю в принципе :)
передачи перетыкивать на дизеле потому что короткие
о как...длина передач тоже от топлива зависит оказывается))))
ну или зимой подмерзнуть слегка
своевременное обслуживание + нормальное топливо = никаких проблем вплоть до -30. проверено лично.
Если малолитражка то конечно будет там все плохо до 3000, но и то, как-то же ездил вот по городу например на мелкой машине, и не газовал до 3000+. Если 2.4 литра или больше, то никаких проблем, совсем не нужно там газ в пол давить, с полутора тянет все хорошо. Дизелек в плане динамики только турбо, атмо никуда не будет ехать динамично. Он хуже, давайте писать прямо. 2л дизель хуже в плане динамики чем 2л бенз+газ.
3литровый турбодизель по динамике ну макс на равных с 3л атмо бенз будет, не лучше
а у меня есть один вопрос - а у вас есть реальный опыт эксплуатации дизельного авто? =)
просто дабы было понимание ситуации)
у меня сейчас бензинка для души(уже 4 года), и тди для повседневных нужд + 6 лет езды на тди до бензинки. поэтому есть опыт эксплуатации и тех и тех авто)
да, бензинка и с 1000 тянет. без вопросов. но по сравнению с тем как она тянет с 3х тысяч - на тысяче она просто стоит на месте. всё познается в сравнении)))
и невозможно говорить что какойто из двигателей плохой а какойто хороший.
они едут абсолютно по-разному.
конечно, рядовой дизель это не гонка. а рабочая лошадь. но большинству людей эта гонка и не нужна, а нужен экономичный двигатель. ну а если говорить о высокотехнологичных дизелях то они уже ушли по эффективности далеко вперед бензиновых собратьев. не зря ведь именно дизельные моторы так часто стоят на пьедистале победителей 24h of Le Mans :)
большинство мифов о дизелях, таких как частота и дороговизна обслуживания, привиредливость зимой и т.д. - это не более чем мифы или результат рукожопой эксплуатации машины.
в то же время у меня есть и опыт эксплуатации дизелей объемами повыше.
например бмвшный 3.0 х-драйв. который 3литровый бензин уделывает так что пятки дымятся.
даже взглянув на сухие цифры я хз у кого в этом могут остаться хоть какие то сомнения.
дизель
Мощность, л.с./ об/мин 258/4000
Максимальный крутящий момент, Нм / об/мин 560/1500-3000
бензин
Мощность, л.с./ об/мин 272/6700
Максимальный крутящий момент, Нм / об/мин 320/2750
ну и сравниваем.
даже не обращая внимания на то что у дизеля крутящий почти в 2 раза(!!!) выше, ты в полной мере ощущаешь всю эту радость уже на 1500об/мин, в то время когда бензинку надо качегарить до 2750 для ее невнятных 320нм.
и кушает при этом около 7.5л по трассе и 11 по городу(не забываем про вес икса)
для сравнения взяты двигатели бмв объемом 3л от х5 и 5er.
-
а у меня есть один вопрос - а у вас есть реальный опыт эксплуатации дизельного авто? =)
Аурис дизельный, но недолго. Т.е. после него мне стало ясно что дизель мне не надо, идеей особой важности тяги с низов не проникся.
да, бензинка и с 1000 тянет. без вопросов. но по сравнению с тем как она тянет с 3х тысяч - на тысяче она просто стоит на месте. всё познается в сравнении)))
Ну так мы ж обсуждаем экономию при эксплуатации, газ ее явно дает, при этом сохраняя динамичность двигателей родом из начала 2000-х.
большинство мифов о дизелях, таких как частота и дороговизна обслуживания, привиредливость зимой и т.д. - это не более чем мифы или результат рукожопой эксплуатации машины.
Ну так и о газе тогда мифы, о том что взрывается и страшный очень, чоуж )
например бмвшный 3.0 х-драйв. который 3литровый бензин уделывает так что пятки дымятся.
даже взглянув на сухие цифры я хз у кого в этом могут остаться хоть какие то сомнения.
Ну так это другой формат уже. Не бэу начала 2000х.
В общем моя идея сводится к тому что при помощи газа можно получить большой автомобиль который будет ездить очень бодро, при этом потреблять денег как малолитражка. Если авто большое, у него будет большой багажник, хватит места на баллон. Проблем не вижу вообще. В самом начале тоже там написал что если по городу рабочелошадить, то дизель можно. Если за городом по трассе в основном надо - газ/бензин делает жизнь лучше.
-
мы с приятелем вдвоем работали на дизеле
он м*дак и я м*дак
у нас дизель сп***или ;D
https://www.youtube.com/watch?v=w-7__fB2olA
-
Почитал ваш спор. Не нашел предмета. :)
Атмосферный бензиновый мотор по нынешним временам архаизм и анахронизм.
Атмосферный дизель стал таковым еще примерно на 20 лет раньше (и да, он позволял свободно трогаться в небольшую горку без подгазовывания на одном сцеплении - но кого это сейчас волнует?). Сейчас моторы устроены практически одинаково: подкачивающий насос - ТНВД - общая рампа - форсунки прямого впрыска.
Только давление впрыска дизеля на порядок больше (стоимость форсунок отличается примерно так же, сильно превосходя комплект "катушка+форсунка" для бензина), и турбина с регулируемым направляющим аппаратом сложнее (хотя и материалы немного дешевле).
Рабочий диапазон дизеля в полтора+ (4000-1000 = 3000 и 6000-1000 = 5000) раза уже бензина, что требует во столько же раз бОльший силовой диапазон трансмиссии (или большее передаточное число главной передачи для бюджетных вариантов, что совсем нивелирует бонус в моменте). Полка постоянного момента уже на полпорядка (<1000 RPM и ~4000 RPM ширины), при этом сам момент у дизеля лишь незначительно выше (350 и 380 для TFSI и TDI семилетней давности). Но 7+ступенчатые автоматы делают эти отличия несущественными для пользователя. В итоге при равной мощности у дизеля выше начальные расходы (не относится ко второму+ собственнику) и стоимость возможного ремонта (с высокой вероятностью не относится к первому), но ниже текущие расходы (расход -30% тем существеннее, чем автомобиль больше) и выше теоретический ресурс (актуально после 300+ ткм). Дальше все определяется конкретными пожеланиями пользователя к конкретному автомобилю в рамках бюджета.
-
Почитал ваш спор. Не нашел предмета. :)
Тут короче не надо расписывать стратегию, нужно конкретно сказать топикстартеру (и людям с таким же вопросом по поводу выбора типа двигателя) что делать. Я написал что в бюджетном сегменте (неновое авто, даже 10-15-летнее) LPG по экономичности и динамичности запросто уделает такой же неновый дизель, но идея того что кто-то экономнее и быстрее дизеля видимо не понравилась любителям этого самого дизеля и понеслась ))
-
топикстартер давно уже ездит на дизеле и наслаждается моментом (простите за каламбур) ;D
поэтому вопрос "что делать" давно неактуален, а вот языки почесать - всегда пожалуйста
-
Почитал ваш спор. Не нашел предмета. :)
Тут короче не надо расписывать стратегию, нужно конкретно сказать топикстартеру (и людям с таким же вопросом по поводу выбора типа двигателя) что делать. Я написал что в бюджетном сегменте (неновое авто, даже 10-15-летнее) LPG по экономичности и динамичности запросто уделает такой же неновый дизель, но идея того что кто-то экономнее и быстрее дизеля видимо не понравилась любителям этого самого дизеля и понеслась ))
С газом тоже вопрос стратегии и тактики. Стоит он с завода, уже вколхожен предыдущим собственником, или актуальный собственник только планирует это. Его стехиометрия ниже, чем у бензина, поэтому для того же количества воздуха его нужно больше (выше расход). Но все равно можность проседает, поскольку теплота сгорание ниже еще сильнее (а без турбины дополнительный воздух взять неоткуда).
Газ стоит условно 1,8. Бензин и дизель условно 5. Расход бензина условно 10. Тогда расход дизеля условно 7 (-30%), а расход газа 11,5 (+15%), при этом мощность -15% приближает старый атмосферный бензиновый мотор на газе к старому (но турбо) дизелю.
Тогда удельные затраты на топливо будут 50 для бензина, 35 для дизеля и 20 для газа. сервисное обслуживание ГБО стоит отдельных денег, но при сколь бы то ни было значимых пробегах (>10 ткм в год) текущие эксплуатационные расходы на газ заметно ниже, чем на ДТ (расходы, а не топливная экономичность двигателя!). И древний бензиновый мотор на газе обычно немного быстрее столь же древнего дизеля. Дальше идут детали, такие как место под баллон, запрет въезда на подземную парковку и т.д. Если же ставить ГБО, которого раньше не было, то тут порог окупаемости лежит за многие десятки тысяч км.
-
Топикстартера еще раз поздравляю с покупкой!
И выражаю некоторое удивление от столь яркого выражения восторга узкой полкой быстро спадающего момента.
Возможно, топикстартер просто не в курсе, как работают моторы типа T(F)SI?
-
не знаю что у кого там спадает. TFSI это ведь на Ауди новых?
у меня BMW 320d 2003 года. не будем сравнивать со сферическим конем в ваккуме и более новыми машинами (разные поколения моторов не сравнимы в принципе, и в 2003 году никаких TFSI не было)
но бензиновую BMW 320i того же года в том же кузове уделывает на раз. проверено неоднократно соклубниками
зы почитал про TFSI, про цикл Миллера. Мазда делала двигатель с циклом Миллера аж в 1993 году, выжимала из 2.3л 211 лс. (ставился на Кседос 9 и Миллению) ,
но по неизвестным мне причинам производство было прекращено (возможно, затраты на разработку и производство не окупили продажи этих машин)
-
у меня BMW 320d 2003 года (...)
... бензиновую BMW 320i того же года в том же кузове уделывает на раз.
Ну вот, теперь все стало понятнее! :)
-
динамика цен на топливо
бензин подорожал, дизель упал. газ упал а потом чуть поднялся
http://www.e-petrol.com.pl/polish-market/prices-at-petrol-stations
-
Кстати, ты прочитал про то, чего еще нет. Когда этот мотор появится, тогда можно будет о нем поговорить.
В 2003 году TFSI действительно еще небыло. Они появились в 2004. Базовым мотором первого поколения был двухлитровый двухсотсильный, с ровной полкой момента 280 Нм в диапазоне 1800-5000, переходящей в ровную полку мощности до 6000.
На появившемся в 2008 году двухлитровом моторе второго поколения полка момента 350 Нм 1500-4200 переходит в полку мощности 211 сил до 6000.
Актуальный мотор третьего поколения, вышедший на рынок два года назад, имеет комбинированный (непосредственный и распределенный, переключаемые в зависимости от режима для повышения топливной эффективности) впрыск и мощность 220 при том же моменте.
Дизели экономичнее, вопросов нет. И для автомобиля D-класса 190 сил с актуального однотурбинного дизеля плюс трансмиссия с двумя сцеплениями можно считать вполне достаточным даже для автобана. Но бензиновый автмомбиль той же стоимости все равно динамичнее - за что его владелец, разумеется, платит каждый раз на АЗС.
P.S. Посмотрел, что такое 320d 2003 года.
330 Нм при 2000 - не рекорд ни разу даже для 2003. Но чуть больше 9 секунд до 100, чуть выше 210 км/ч максимум - вполне достаточно для города или ровной обычной трассы, да.
И да, у шестицилиндрового 2,2 на 320i при мощности 170 сил и скромном моменте 210 Нм в середине диапаона (ведь распределенный впрыск без изысков, чего ж еще?) заявленный разгон на 0,2 секунды медленнее при завяленном расходе как у двухсотсильной кваттры. И это жесть. :)
-
Если же ставить ГБО, которого раньше не было, то тут порог окупаемости лежит за многие десятки тысяч км.
Если сравнивать с дизелем то 30ткм плюс минус до выхода в ноль, если с бензом 12-17, дальше идет чистая экономия, это при свежей установке.
-
Чем новее автомобиль, тем дороже ГБО. Себе я считал, что-то около 40 ткм без учета стоимости сервиса ГБО.
-
Чем новее автомобиль, тем дороже ГБО. Себе я считал, что-то около 40 ткм без учета стоимости сервиса ГБО.
Да, если машина и так ест 7 литров бензина (или сколько там), то газ будет окупаться в самом деле дольше.
-
цифры цифрами а вот реальный опыт
Audi A7 3.0 TDi vs 3.0 TFSI
мощность и динамика этих машин сравнима (245лс и 300лс) разгон 6.2 против 5.6 сек
взято отсюда:
https://www.drive2.ru/l/7010/
но по расходу как ни крути дизель впереди:
"3.0 тфси – 14-15 литров – спокойная езда. Газ в пол – получите 20+
3.0 тди – 8-10 литров – спокойная езда. Газ в пол 14-15.
У меня на данный момент рассход 10,6 литра. Я езжу оооочень динамично."
если бы было бабло на новую машину , я бы брал Audi A7 TDI. и ездит динамично и расход не такой уж конский
-
мощность и динамика этих машин сравнима (245лс и 300лс) разгон 6.2 против 5.6 сек
Lexus GS430, 2002-2004 года, на газ, и будет в районе 6.2 тоже, но с расходом газа под 18-20 по городу, что эквивалентно 8-10 дизеля ) Динамично, дешево ) По трассе будет 12-14 газа, что в нынешних ценах как 5-6 дизеля )
-
4,3 литра? 18-20 там только бензина будет по городу. а газа наверное все 25-27
-
Нет нет, бензина там в районе 14-18 по городу, в зависимости от стиля езды (с моим будет 14 :) ). Газа у людей район 18-20 ест.
Я себе такой присматривал но остановился на GS300, тоже казалось бы три литра, старый мотор, но по городу 12-12.5 (если газовать то 15), по трассе 8.8-9.2 бензина. Вот вот на газ поставлю, будет +15% к расходу.
-
GS 2 и 3 поколения машина стильная, самому нравится. но их с дизелями нет
-
GS 2 и 3 поколения машина стильная, самому нравится. но их с дизелями нет
В Польше ток по неведомой причине как-то низко популярные, как впрочем и вообще японцы
-
цифры цифрами а вот реальный опыт
Audi A7 3.0 TDi vs 3.0 TFSI
мощность и динамика этих машин сравнима (245лс и 300лс) разгон 6.2 против 5.6 сек
Сравнения у вас в Кракове, однако!
20+% разницы в мошности, 10% разницы в предельном разгоне.
Конечно, и то и то _достаточно_. Но разница между ними _заметна_ без приборов. Поверь.
но по расходу как ни крути дизель впереди:
"3.0 тфси – 14-15 литров – спокойная езда. Газ в пол – получите 20+
3.0 тди – 8-10 литров – спокойная езда. Газ в пол 14-15.
У меня на данный момент рассход 10,6 литра. Я езжу оооочень динамично."
15*0,7=10,5. В полном соответствии с написанным мной выше.
если бы было бабло на новую машину , я бы брал Audi A7 TDI. и ездит динамично и расход не такой уж конский
Эк тебя кидает! С ХХХ на кольца - редкий переход. :)
Семерка, конечно, автомобиль мечты. От 100К PLN уже можно присматриваться. Но скорее всего все-таки Q7. Семья... :)
Но все это не о том.
Тезисы были:
- у любого мотора Дизеля в силу физических и химических (теплота и скорость сгорания) свойств топлива есть достаточно низко расположенный предел эффективности по оборотам. И чем больше мотор, тем этот предел ниже. Для типового объема цилиндра легкового мотора 0,4-0,5 литра это около 2000 RPM. И дальше ускоряющийся спад. Мощность пропорциональна произведению оборотов на момент, и когда наклон кривой падения момента уйдет под диагональ, она тоже начнет падать. Это в районе 4000 RPM. Дальше крутить дизель бессмысленно.
Отсюда наблюдаемое пользователем поведение: ОЧЕНЬ быстрый (в диапазоне шириной около 1000) рост мощности и момента, потом резкое замедление роста мощности при резком падении момента.
- у современного наддувного мотора Отто (безнаддувные остались только в самых бюджетных классах) полка момента начинается чуть выше ХХ и заканчивается в районе максимума мощности (который лежит в районе 6000 против 4000 у дизеля). При этом его абсолютное значение лишь немного выше максимума у дизеля аналогичного объема и поколения (пример - 350 и 380). Для пользователя это означает ровную тягу почти во всем доступном диапазоне, в отличие от дизельного пика в нижней трети.
- при наличии достаточного количества ступеней в автоматической трансмиссии все это перестает иметь значение для пользователя.
- Мотор на тяжелом топливе дороже в производстве, чем на легком (10х разница в давлении впрыска). В конечной стоимости автомобиля для покупателя это не отражается прямо, поскольку есть еще налоги и сборы, но при равной мощности бензиновый автомобиль дешевле дизельного, а при равной стоимости - мощнее. Но этот вопрос актуален только для первого собственника.
- Расход ДТ ниже расхода бензина на ~30% в силу более высокого КПД, обусловленного большей в полтора раза степенью сжатия.
-
Нет нет, бензина там в районе 14-18 по городу, в зависимости от стиля езды (с моим будет 14 :) ). Газа у людей район 18-20 ест.
Я себе такой присматривал но остановился на GS300, тоже казалось бы три литра, старый мотор, но по городу 12-12.5 (если газовать то 15), по трассе 8.8-9.2 бензина. Вот вот на газ поставлю, будет +15% к расходу.
Ох уж эти сказочники... :)
"- А сосед говорит, у него получается!
- Ну, так и Вы говорите!"
-
Ох уж эти сказочники... :)
"- А сосед говорит, у него получается!
- Ну, так и Вы говорите!"
Показать? )) Верить мне совершенно не обязательно если что )
-
Ох уж эти сказочники... :)
"- А сосед говорит, у него получается!
- Ну, так и Вы говорите!"
Показать? )) Верить мне совершенно не обязательно если что )
"да что вы спорите - достаньте и измерьте!" (с)
Единственный автомобиль, который в реальном городе показывал у меня расход около 8/100, был Гольф-2 с мотором 1,3-55 и без какого-либо оснащения вообще.
206 1,4-75 расходовал около 10 (хотя по трассе бывало меньше 6). Мини 1,6-122 стабильно расходовал БОЛЬШЕ 10 - и с его сорокалитровым баком это реально напрягало.
-
Ну так а что такого если 3.0 съедает от 12 до 15, а 4.3 - 14-18, где тут неточность.
На них же просто газ еле давишь.
Какие-то неэкономичные эти пежо и мини ))
-
Основной расход в городе - это пробки и светофоры. Чем дольше проезжаешь одно и то же расстояние - тем больше топлива сгорает.
Чем больше двигатель - тем больше топлива ему нужно на собственные нужды.
-
В режиме стояния на светофоре 3.0 ест 1.2 литра в час, это какбэ собственная нужда :). Основной жор случается исключительно за счет веселых стартов с этих светофоров, а если по знакам и не газуешь ничего там сгорает особо лишнего.
-
Даже опуская, что дл этого разговор был про "4,3" - 1,2 литра бензина в час с включенным климатом и на драйве? Ну-ну. :)
-
Не помню насчет климата, будем считать что без например, и для 3.0. Я просто не владею точными данными для 4.3
-
Со второго рестайла А3 8P показывает много интересной информации, включая мнгновенный расход, и его распределение по потребителям.
И 1+ л/ч на остановке там далеко не редкое показание. Для мотора 1,2Т. Учитывая, что трансмиссия при этом отключается, а усилитель там электро.
Летом расходет компрессор, зимой подогревы и фары.
-
Сколько-сколько ватт поедают фары ближнего света? )
У меня данные с OBD, тоже много интересной информации ) Мазда 6 2.3 нарисовала 1 литр в час, Лекс 3.0 - 1.2л/ч. Чему бы там пожирать то горючее если обороты сбавляются до 500-550 в режиме стояния ) Меня пугали еще что будет 11 по трассе, "просто потому что на 3л не может быть меньше, а все кто говорит меньше-врут :) ", замерял что вышло - 8.8-9л на сотню, в документации на авто так указано в конце концов :)
Так что лучше изучить сколько реально расход бывает а не сверять с этими малолитражками которые жрут почти как нормальные машины (всегда было загадкой для меня зачем малолитражка если жор ну на литр меньше чем у машины среднего размера)
-
Забавно. Термин "малолитражка" использовался в бывшем совке для обозначения автомобилей с объемом около 1,6 литра. В те годы людям не приходило в голову, что в одном кузове могут стоять моторы в два раза отличающегося объема. Но ты, похоже, используешь это слово для обозначения "всего меньше чем у тебя".
-
В смысле? Ну вот поездил на Kia Ceed 1.6 бенз. По трассе вышло 7 литров на 100, в городе вокруг десяти колебалось. Это как-то не выглядит сильно меньшими цифрами от в два раза более объемистых и древних двигателей, а вот в плане езды ощущения разнятся сильно. Я имею в виду что если стоит что-то на 100-130л.с., небольшого объема, и 200+ л.с. большого объема, то если не газуешь со всех светофоров, расход не будет радикально разный для машин одинакового года производства, или может даже не сильно одинакового.
-
То есть, твой вопрос формулируется как "не понимаю, зачем покупать новый 1,6, когда за те же деньги можно взять тринадцатилетний 4,3"?
-
Не за те же конечно деньги. А в 2-4 раза дешевле :)
Мой вопрос в общем об отсутствии значимого прогресса, если не брать в учет совсем уж новые небюджетные авто
-
Ок. Не понимаешь, и ладно - просто допусти на мнгновение, что у людей могут быть иные критерии оценки и предпочтения, чем у тебя.
До остального, тема разбилась на множество линий.
Разумеется, в обычных условиях разница в расходе двух автомобилей будет меньше разницы в их максимальной мощности. Как правило.
Кстати, посмотрел в сети характеристики GS430 поколения 2005.
17,3 город, 9,4 трасса. Учитывая особенности стандартных циклов измерений, реально заметно больше. И вот ЭТИ значения как раз вполне консистентны для такого сочетания мотора и трансмиссии.
Если, конечно, не понимать под городом "плавно прокатиться субботним утром до Ашана по "зеленой улице"", а под трассой "90 на круизе".
-
это американская точка зрения на машины - "there is no replacement for displacement" ;D
она имеет право на жизнь - у них там топливо дешевое, налог на обьем отсутствует, и поэтому над экономией как-то особо не парились.
причина почему не взял здесь машину с 3 л - сразу возрастает стоимость страховки, и налог на регистрацию, в общем я типичный европейский жмот ;D
-
Кстати, посмотрел в сети характеристики GS430 поколения 2005.
17,3 город, 9,4 трасса. Учитывая особенности стандартных циклов измерений, реально заметно больше. И вот ЭТИ значения как раз вполне консистентны для такого сочетания мотора и трансмиссии.
Если, конечно, не понимать под городом "плавно прокатиться субботним утром до Ашана по "зеленой улице"", а под трассой "90 на круизе".
Ну и каким образом получится заметно больше? Вот трасса например, неужели ездишь не 110-120 на круизе, а каким-то другим способом? Так будет 9.4 на gs430 при таком раскладе.
а европейцы экономные. причина почему не взял машину с 3 л - сразу возрастает стоимость страховки, и налог на регистрацию
Страховка да, дороже, насчет регистрации не уверен. Или имелся в виду акциз при импорте?
-
акциз для машин не стоявших на учете в Польше
-
>сли, конечно, не понимать под городом "плавно прокатиться субботним утром до Ашана по "зеленой улице"", а под трассой "90 на >круизе".
а про это можно поподробнее? как именно измеряют ГЦ в стандартных тестах на расход?
у меня например "город" это 4-рядная улица с разделительным газоном и ограничением 70, почти хайвей. а до выезда на А4 вообще ни единого светофора.
а у кого-то светофоры через каждые 100 метров
-
Кстати, посмотрел в сети характеристики GS430 поколения 2005.
17,3 город, 9,4 трасса. Учитывая особенности стандартных циклов измерений, реально заметно больше. И вот ЭТИ значения как раз вполне консистентны для такого сочетания мотора и трансмиссии.
Если, конечно, не понимать под городом "плавно прокатиться субботним утром до Ашана по "зеленой улице"", а под трассой "90 на круизе".
Ну и каким образом получится заметно больше?
То есть, к этим числам возражений нет? :) Замечательно!
Рассмотрим вариант автомобиля, имеющего на драйве часовой расход 1,2 л/ч. Например, что-то типа 1,4Т.
Ползет этот автомобиль в очень жесткой пробке. Прополз за час километр. Какой расход? Минимум 120 л/100км, плюс затраты на собственно перемещение.
Ок, пробка не такая жесткая. Он прополз не 1, а 10 км. Его расход уже минимум 12 л/100 км. А поскольку он все-таки весит полторы тонны, и их надо перемещать, то скорее 14-15. Как-то так.
Плюс в начале движения мотор холодный, и расход его сильно выше.
Вот трасса например, неужели ездишь не 110-120 на круизе, а каким-то другим способом? Так будет 9.4 на gs430 при таком раскладе.
Вообще-то да. 140-150 на круизе в Польше, и 160-190 в Германии - увы, обычно меньше 200 и без круиза, поскольку в наших краях там обычно сильный трафик.
От центра Дрездена до центра Вроцлава чуть больше 260 км за чуть меньше 2,5 часов. средняя 106, средний расход 9,6. Считаю, очень много - даже для трех дифференциалов. Возможно, предыдущим собственником подзабит катализатор.
В России же другая схема. Двухполоска, и по ней идет колонны. Проехал немного, уперся в колонну. Дождался просвета на встречке ,прошел одного, второго, третьего, N-го... Несколько минут свободного движения - и следующая колонна.
-
>сли, конечно, не понимать под городом "плавно прокатиться субботним утром до Ашана по "зеленой улице"", а под трассой "90 на >круизе".
а про это можно поподробнее? как именно измеряют ГЦ в стандартных тестах на расход?
Ключевые слова - NEDC, ECE R15.
у меня например "город" это 4-рядная улица с разделительным газоном и ограничением 70, почти хайвей. а до выезда на А4 вообще ни единого светофора.
а у кого-то светофоры через каждые 100 метров
Я тебе расскажу. "Город" - это когда почитаешь за хороший расклад добраться до работы менее чем за час со средней скоростью более 20 км/ч.
-
у меня 20 км до работы 17 минут без траффика, 25 с траффиком. получается средняя от 48 до 70
-
Удачное расположение. Но надеюсь, ты и сам понимаешь, что "городским циклом" такой режим можно называть только формально.
P.S. Когда я еду на работу на автомобиле, то при невероятно удачном раскладе проезжаю 4 км за 10 минут. При нормальном раскладе за 15. При плохом за 20+.
Само по себе расстояние это только оценка нижней грани времени в пути.
-
если дизель брать старый, без фильтра частек сталых - то можно и его.
если новый - то с салона. Ездил(возили) на новом пассате 2л дизель, 240по моему лошадей, на а4 не было равных.. 240-260 (был снят ограничитель расход при этом был 7.5 литра + еще нужно заливать ад-блю.
Но что будет с этим дизелем через лет 5..
я езжу на газу, уже около 50тыс накатал, доволен как слон. Езжу в Украину 2 раза в год. Экономия на лицо. Минусом считаю только отнятое у багажника место. Но можно же ж и на крышу поставить бокс, правда и расход другой, но всеравно будет экономия
-
а еще бывает что на автострадах (например на А1 в Гданьск, с чем я недавно столкнулся) дикие очереди на заправках, на бензин и газ. на дизель очередь маленькая или нет совсем
>Но что будет с этим дизелем через лет 5..
ничего с ним не будет лет через 5, у дизелей ресурс большой . проедет 400 тыс а то и больше до капиталки при нормальном уходе (скорее всего за это время придется поменять турбину , возможно накроется что-то из топливной системы - форсунки или насос высокого давления)
дизельные Мерседесы в такси проезжали пробег в миллион километров
-
Речь не идет о дизелях, как моторах и их ресурсах. Речь идет о форсунках и тнвд. их ресурс максимум 200 тыс.
я писал что старые дизеля нормально, с более менее нормальным давлением. современные дизеля с сумасшедшим давлением и сам ресурс форсунок не велик.
Если очередь на заправках, - значит это топливо популярно. (понятно и что расход не большой и частенько бака дизеля хватает на 1тыс км)
Негативное впечатление сложилось о них только по тому, что современный дизель не умирает медленно, он просто едет и потом останавливается.
Еще фактором при покупке не дизеля у меня было, что при поездках в Украину с тем топливом что там, я бы наверное и до Киева не доехал :)
-
если новый - то с салона. Ездил(возили) на новом пассате 2л дизель, 240по моему лошадей, на а4 не было равных.. 240-260 (был снят ограничитель расход при этом был 7.5 литра + еще нужно заливать ад-блю.
Это не потому, что другие так не умеют. Просто они адекватны.
-
"если новый - то с салона. Ездил(возили) на новом пассате 2л дизель, 240по моему лошадей, на а4 не было равных.. 240-260 (был снят ограничитель расход при этом был 7.5 литра + еще нужно заливать ад-блю."
"Это не потому, что другие так не умеют. Просто они адекватны."
"Это потому что работая в строительном бизнесе, бываю объекты за 300-500 км от дома. А не хочется время которое мог бы провести с родными проводить на трассе.. Приезжая к часу ночи домой, а на 8 утра нужно весело тулить на работку.
Вот потому народ и несется. Тем более что машина реально позволяла это делать безопасно.
-
Негативное впечатление сложилось о них только по тому, что современный дизель не умирает медленно, он просто едет и потом останавливается.
речь видимо идет про коммон рейл?
насчет намертво встанет и все, это не совсем так, есть ошибки критичные при которых микропроцессор не даст завести двигатель, а есть некритичные, и в этом случае вполне можно доехать до сервиса своим ходом.
к тому же
- коммон рейл хорошо поддается компьютерной диагностике, ибо там все управление на микропроцессоре.
- в современных бензиновых двигателях с непосредственным впрыском - абсолютно те же самые проблемы, ибо точно так же работоспособность системы сильно завязана на электронику
- в дизеле возможных причин не-работы двигателя меньше
если при диагностике бензинового двигателя возникает дилемма - "нечему гореть, либо нечем поджечь", то в дизеле единственный вариант это неисправность в системе питания, ибо системы зажигания нет как таковой