IT Краков и Вроцлав по-русски
IT Krakow i Wroclaw po-russki => Юридические и финансовые вопросы => Topic started by: voff4e4eneg on August 14, 2015, 02:01:10 am
-
Как известно с весны этого года, для иностранцев без сталей карты побыту получить песель практически невозможно, если нет объективной для этого причины. (печаль=( )
Хотели с женой взять бытовую технику в кредит на пол года, а не вышло! Кредит без песеля оформить не выйдет.
Дело не в наличии\отсувствии средств, а именно в наработке кредитной истории. Как говорила в своем блоге Юлия Мартынович, без кредитной истории при запросе кредита, человек автоматически попадает в группу риска: процент и дополнительные расходы по кредиту будут выше.
Скорее всего, поле Песеля в программе сотрудницы является обязательным. вымышленный или случайный номер не вставишь
В прогу Указать чужой песель(знакомого у которого он есть :) )можно, но тогда теряется весь смысл данной затеи. И проще покупать тогда технику за наличку.
UPD:
- кредит на 6 месяцев, без процентов
- оформление в магазине сразу
- из документов паспорт или карта побыту + песель
кто уже сталкивался с таким вопросом?
-
Как говорила в своем блоге Юлия Мартынович, без кредитной истории при запросе кредита, человек автоматически попадает в группу риска: процент и дополнительные расходы по кредиту будут выше.
Если честно, несколько сомнительно что кредит на эээ... холодильник, к примеру - так уж улучшит вашу кредитную историю :) Да и скидки которые вам (теоретически) дадут при положительной кред. истории - несколько сомнительны. Потому что вряд ли вообще что-то за это дадут, а если и дадут - то это будет что-то типа 0,05-0,1% от маржи банка. Что даже при 30-летнем кредите - дает совсем маленькую разницу в месячных платежах.
Если речь только о кредитной истории - можно просто кредитную карту оформить в своем банке. Информация о её использовании кред. карты тоже стекает в бюро кредитной истории.
Кстати со всякими кредитами, кредитными картами и т.п. - бывает, что банк тупит и не закрывает кредит в бюро кредитной истории после выплаты. И тогда этот холодильник или кредитная карта - могут только создать дополнительные сложности.
Короче ИМХО - не связывайтесь с кредитами только для создания кредитной истории. Для позитивной кредитной истории - оформите кредитную карту и периодически выводите её в неглубокий "минус" после чего аккуратно выплачивайте долг банку. Это будет сплывать в BIK, и будет создавать положительную кредитную историю.
-
Как говорила в своем блоге Юлия Мартынович, без кредитной истории при запросе кредита, человек автоматически попадает в группу риска: процент и дополнительные расходы по кредиту будут выше.
Если честно, несколько сомнительно что кредит на эээ... холодильник, к примеру - так уж улучшит вашу кредитную историю :) Да и скидки которые вам (теоретически) дадут при положительной кред. истории - несколько сомнительны. Потому что вряд ли вообще что-то за это дадут, а если и дадут - то это будет что-то типа 0,05-0,1% от маржи банка. Что даже при 30-летнем кредите - дает совсем маленькую разницу в месячных платежах.
Если речь только о кредитной истории - можно просто кредитную карту оформить в своем банке. Информация о её использовании кред. карты тоже стекает в бюро кредитной истории.
Кстати со всякими кредитами, кредитными картами и т.п. - бывает, что банк тупит и не закрывает кредит в бюро кредитной истории после выплаты. И тогда этот холодильник или кредитная карта - могут только создать дополнительные сложности.
Короче ИМХО - не связывайтесь с кредитами только для создания кредитной истории. Для позитивной кредитной истории - оформите кредитную карту и периодически выводите её в неглубокий "минус" после чего аккуратно выплачивайте долг банку. Это будет сплывать в BIK, и будет создавать положительную кредитную историю.
мне тоже кажется, что без острой необходимости нет смысла брать технину в кредит ради истории и кредитка предпочтительный. Да и у нее есть плюс - запасной источник средств в непредвиденных ситуациях, занимает мало места. Главное не привыкнуть и не жить в бесконечном овердрафте и не платить все время % банку.
-
А почему не можете получить песел? Вы на каком основании получили Внж?
-
А почему не можете получить песел? Вы на каком основании получили Внж?
с весны 2015 песелы не выдают тем, у кого нет сталого побыта. Или какая-то очень важная причина нужна, почему он вам нужен.
-
Я это знаю. Потому и спрашиваю. Причина к примеру может быть: вы собственник компании (и вам нужно будет получать дивиденды), вы оформили страховку себя (и нужен песел на случай получения выплаты)... Сделать песел вполне реально
-
Я это знаю. Потому и спрашиваю. Причина к примеру может быть: вы собственник компании (и вам нужно будет получать дивиденды), вы оформили страховку себя (и нужен песел на случай получения выплаты)... Сделать песел вполне реально
может я не совсем в теме, а в чем сложности выплаты дивидендов без песела? Ту же страховку делают без песела, какой в нем тогда смысл для получения выплаты. Его же для чего-то отменяют. В вопросе того же кредита - наличие песела ничего не гарантирует банку :) это скорее вопрос времени и перестройки всех механизмов на работу без него.
-
А почему не можете получить песел? Вы на каком основании получили Внж?
с весны 2015 песелы не выдают тем, у кого нет сталого побыта. Или какая-то очень важная причина нужна, почему он вам нужен.
Ну они сейчас некоторые вещи поменяли и PESEL действительно практически ни для чего и ни для кого не нужен. Ну и строго говоря, не прав банк, требующий PESEL. Можно их руководству претензию писать - мол мне было отказано в рассмотрении кредитного заявления из-за отсутствия PESEL - дискриминация (!), и т.п., я почувствовал себя человеком второго сорта, и если мне завтра же кредит не дадите - подам на вас в суд :)
-
Для позитивной кредитной истории - оформите кредитную карту и периодически выводите её в неглубокий "минус" после чего аккуратно выплачивайте долг банку. Это будет сплывать в BIK, и будет создавать положительную кредитную историю.
Спасибо за совет. Так и собирался сделать.
Ну и строго говоря, не прав банк, требующий PESEL. Можно их руководству претензию писать - мол мне было отказано в рассмотрении кредитного заявления из-за отсутствия PESEL - дискриминация (!), и т.п., я почувствовал себя человеком второго сорта, и если мне завтра же кредит не дадите - подам на вас в суд :)
Честно говоря, после первичного похода в магазин и отказа в оформлении кредита так собственно и было. Осадок остался.
Продолжение с кредиткой в банке...
Был в банке, собирался открыть кредитку, как советовали тут в ветке выше.
В итоге без песеля кредитку так и не открыли.
Я трижды попытался объяснить, что с апреля месяца иностранцам песель не выдают и были изменения в законе. На что оператор мне ответила, что такого не может быть, далее прямая речь: "Если вы имеете постоянную работу в Польше и замельдованны на длительный период, должны иметь песель. И возможно, пан просто не знает о том что он получил песель, так как часто бывает, что КП (пришел в банк с картой побыту) получают раньше песеля."
по поводу жалобы - тоже вариант. После похода в банк, "второсортности" не чувствовал, скорее спортивный азарт в решении данной проблемы.
Судя со слов сотрудницы, кредит не выдают, так как действуют по инструкции и логика тут простая как 2х2.
Я думаю, что многие сотрудники банков, скорее, не знают об изменениях и нововведениях и после внесения поправок в закон у них не было таких прецедентов с кредитками и иностранцами.
Вариантов решения проблемы вижу несколько:
- узнать, какие номера используются компанией для уплаты налогов\страховки и можно ли использовать вместо песеля какой-то другой номер (к примеру NIP или номер паспорта);
- пойти в ужонд и спросить у них, как быть в данной ситуации;
- забить на это все и не открывать никаких кредитных историй; ;D
Как говориться: "Назвался груздем полезай в кузов", попробую решить данный вопрос, возможно кому-то мой опыт будет интересен.
Stay tuned!
-
Я думаю, что многие сотрудники банков, скорее, не знают об изменениях и нововведениях и после внесения поправок в закон у них не было таких прецедентов с кредитками и иностранцами.
Ага, похоже на то.
Вооружу вас юридическими основаниями:
Назначение PESEL регулирует "ustawa o ewidencji ludności" ( http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20102171427 ) именения вступили в силу с 1 марта 2015 года.
Статья 7 п. 1 перечисляет все категории граждан, которые обязаны иметь PESEL (иностранцев с czasowym pobytem там нет).
Статья 7 п. 2 говорит что иные категории граждан могут иметь PESEL если для этого имеются юридические основания (т.е. если есть какие-то другие законы / подзаконные акты требующие наличия PESEL).
В общем с юридической точки зрения вам следует поступить так: ссылаясь на вышеупомянутое в банке попросить сообщить юридические основания (т.е. законы / подзаконные акты и т.п.) на основании которых они от вас требуют PESEL. Если они будут в состоянии сообщить вам какой-нибудь завалящий закон, в котором написано что от вас требуется PESEL - просто идете в ужонд и пишите заявление - прошу мне назначить PESEL, так как он требуется мне для получения кредита в соответствии с законом таким-то (хз, может какой-то из законов о кредитной истории действительно требует наличия PESEL) и тогда ужонд вам не в праве отказать (в соответствии со ст. 7 п. 2 вышеупомянутой уставы). Если же банк будет не в состоянии назвать каких-либо законных оснований для требования PESEL - можно писать им жалобы на бесправный отказ в рассмотрении кредитного заявления, жаловаться журналистам (такой-то банк ущемляет права иностранцев), в местное бюро по защите прав потребителей, подавать в суд и т.п.
ЗЫ. кстати с банками вполне реально общаться и по электронной почте.
-
Nicholaich, я вам просто называю, какие "причины" выдачи песеля вы можете назвать в Ужонде. А, еще можете сказать "для уплаты Zus" (если наемный работник). Они тогда вам скажут, какие именно ссылки на закон указать.
Уже бы получили давно;)
А в каких банках кредитки дают?
-
Nicholaich, я вам просто называю, какие "причины" выдачи песеля вы можете назвать в Ужонде. А, еще можете сказать "для уплаты Zus" (если наемный работник). Они тогда вам скажут, какие именно ссылки на закон указать. Уже бы получили давно;)
Ага, я тоже думаю что это вполне реальный сценарий. Хз, вроде как для ЗУСа / страховок сейчас не нужен, но вроде нужен для регистрации в KRS. При подаче заявления на пэсэль нужно указывать зачем именно и какой именно закон это требует (они видимо таким образом хотят собрать информацию о том какие законы нужно поправить чтоб можно было совсем без пэсэля обходиться).
Ольга, если знаете конретные законы на основании которых кто-то успешно получал PESEL - напишите, может кому-то пригодится.
А в каких банках кредитки дают?
Эээ... Да во всех вроде бы. Задолбали этой рекламой кредиток на самом деле, в торговых центрах часто нападают (последний раз помнится в M1 меня атаковал 'CityBank') - стандартное начало разговора "вы хотели бы получать скидки на покупки? вы трудоустроены в польше и зарабатываете больше 3 тыс зл?" и итог: заведи кредитку и будешь оч. счастлив
-
вопрос немного в сторону - если иностранец не имеющий PESEL собирается регистрироваться как индивидуальный предприниматель, является ли это основанием для получения песеля ?
-
А иностранец увы не может быть ЧП:( по крайней мере до Пмж
-
у Мстислава (Торнадо) в блоге было про то как жена получала. правда не знаю какой у них побыт, наверное уже сталый , они уже давно тут
-
Nicholaich, я вам просто называю, какие "причины" выдачи песеля вы можете назвать в Ужонде. А, еще можете сказать "для уплаты Zus" (если наемный работник). Они тогда вам скажут, какие именно ссылки на закон указать.
Уже бы получили давно;)
А в каких банках кредитки дают?
да я пока и не знаю, нужен ли он мне, этот песел) по надуманным причинам в ужонде аналогично могут и отказать.
А иностранец увы не может быть ЧП:( по крайней мере до Пмж
А что касается ЧП, если я правильно понял сотрудников ужонда, то да, я не могу открывать ЧП, потому что основание для пребывания и получения блукарда у меня контракт с конкретной компанией. А вот у супруги - полный доступ к рынку труда, в том числе с возможностью ведения хоз. деятельности, т.е. открытия ЧП.
-
я имел в виду жену а не себя. это она хочет заниматься предпринимательством, у нее карта побыта на основании воссоединения с семьей с достепом до рынка праци. но песеля нет
-
Так вы его хотите или нет - этот песел?:)
Что значит "по надуманным причинам"? Я вам говорю реальные поводы, на основании которых делают песел из нашей практики:
1) у вас оформлена страховка на территории Польши (для ВНЖ оформляли за 50 зл на чел в Gothaer) - и вы ее предоставляете
2) вы соучредитель польской компании - предоставляете KRS
3) вы платите или планируете платить ZUS - просто устно говорите.
Тетенька на основании ваших слов пороется в своих инструкциях и скажет/покажет, как правильно заполнить последнюю графу.
Все!
-
Так вы его хотите или нет - этот песел?:)
Что значит "по надуманным причинам"? Я вам говорю реальные поводы, на основании которых делают песел из нашей практики:
1) у вас оформлена страховка на территории Польши (для ВНЖ оформляли за 50 зл на чел в Gothaer) - и вы ее предоставляете
2) вы соучредитель польской компании - предоставляете KRS
3) вы платите или планируете платить ZUS - просто устно говорите.
Тетенька на основании ваших слов пороется в своих инструкциях и скажет/покажет, как правильно заполнить последнюю графу.
Все!
Я вас понял уже давно, что есть список оснований для получения. Лично я - не знаю еще хочу или нет. тему не я создавал, ТС кредитку без него оформлять не хотят. Интересно стало, нужен ли он вообще :) Из всего вышеперечисленного есть страховка, само собой, и планирую платить ZUS. Буду в ужонде, спрошу еще раз у тетеньки.
-
Просто оставлю это здесь:
- http://cudzoziemiecwpolsce.pl/pesel-dla-cudzoziemca-nowe-zasady/ - о изменении правил назначения номеров PESEL
- http://cudzoziemiecwpolsce.pl/pesel-cudzoziemca-podstawa-prawna/ - правовые основания для получения PESEL иностранцем с часовым побытем
- http://cudzoziemiecwpolsce.pl/prawo-jazdy-a-pesel-cudzoziemca/ - PESEL и получение водительских прав
- http://cudzoziemiecwpolsce.pl/pesel-a-podatki-cudzoziemca/ - PESEL и оплата налогов
- http://cudzoziemiecwpolsce.pl/gdzie-skladac-wniosek-o-pesel-cudzoziemca/ - куда подавать заявление о назначении PESEL и форма заявления
-
Просто оставлю это здесь:
- http://cudzoziemiecwpolsce.pl/pesel-dla-cudzoziemca-nowe-zasady/ - о изменении правил назначения номеров PESEL
- http://cudzoziemiecwpolsce.pl/pesel-cudzoziemca-podstawa-prawna/ - правовые основания для получения PESEL иностранцем с часовым побытем
- http://cudzoziemiecwpolsce.pl/prawo-jazdy-a-pesel-cudzoziemca/ - PESEL и получение водительских прав
- http://cudzoziemiecwpolsce.pl/pesel-a-podatki-cudzoziemca/ - PESEL и оплата налогов
- http://cudzoziemiecwpolsce.pl/gdzie-skladac-wniosek-o-pesel-cudzoziemca/ - куда подавать заявление о назначении PESEL и форма заявления
Спасибо за подборку, коллега ;) Процитирую на Фейсбуке для всех интересующихся (https://www.facebook.com/groups/itkrakowiwroclawporusski/), заодно с переводом.
А по поводу условий кредитов, не стоит забывать, что кредиты - дело индивидуальное. Нормальный скоринг в банке предполагает учёт множества параметров. Работнику банка может морда клиента не понравиться, и кредит ему не дают. Я не шучу. А песель или шмесель, не так уж и важно.