IT Краков и Вроцлав по-русски

IT Krakow i Wroclaw po-russki => Юридические и финансовые вопросы => Topic started by: D on October 23, 2015, 07:22:21 pm

Title: Смена работы в Польше
Post by: D on October 23, 2015, 07:22:21 pm
Всем привет,

Есть несколько вопросов по поводу смены работодателя в Польше при наличии небеской карты, которую помог оформить текущий (первый) работодатель:
1) Нужно ли проходить весь процесс заново (заполнять анкету, подавать всякие Labor Market Test и тд), или достаточно просто принести в ужонд новую умову о праце?
2) Что происходит с картой побыту жены в этом случае - нужно ли и ей весь процесс проходить заново?
3) Насколько накладно для фирм в Польше взять меня на работу, если я уже имею на руках небеску карту? Я так понимаю, определенные трудности есть, и не каждая фирма, даже при успешном прохождении тех собеседования, захочет возиться с моим оформлением (вопрос больше не о крупных фирмах типа Luxoft, EPAM и тд - тут все понятно, а о каких-то мелких польских продуктовых\аутсорс\стартап компаниях).

Заранее спасибо за ответы.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on October 28, 2015, 10:40:01 pm
мне возможно тоже скоро предстоит
один коллега поменял недавно.
карты побыта на всю семью менять не пришлось - делается только замена децизии на основании нового контракта с новым работодателем
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on October 29, 2015, 02:00:33 am
Виктор, спасибо за ответ.
А как происходит процесс замены децизии? Точно так же, как и ее получение в первый раз (т.е. оплата 440зл, анкета, все необходимые доки) или как-то упрощенно?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: levrun on October 30, 2015, 05:17:56 pm
Насколько я знаю, процесс смены работодалетля по небеской карте проходит гораздо быстрее и легче для работодателя если вы по голубой карте уже больше 2ух лет.
По ссылке подробности:
http://www.migrant.info.pl/temporary-residence-permit-issued-for-the-purpose-of-employment-of-high-skilled-workers-so-called-blue-card.html
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on October 30, 2015, 06:42:54 pm
не каждая должность требует делать labor market test
полный список я нигде не нашел (может кто знает?)

но, няз, для junior и regular позиции он не требуется а для senior требуется
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on October 30, 2015, 07:05:40 pm
@levrun:
на счет больше двух лет интересная информация, то есть, если проработал меньше 2-ух лет по небеской карте и меняешь работу, то опыт по небеской карте "сгорает"?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Natali_a on October 30, 2015, 11:30:58 pm
не каждая должность требует делать labor market test
полный список я нигде не нашел (может кто знает?)

но, няз, для junior и regular позиции он не требуется а для senior требуется


По Малопольскому Воеводству список тут http://www.malopolska.uw.gov.pl/doc/zal_Wykaz_zawodow.pdf
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on October 31, 2015, 08:39:37 am
если я понял правильно что там написано (у меня проблемы с казенным английским, как и с польским  ;D )

про сгорание опыта ничего там не написано
в течение первых двух лет иностранец имеющий право работы на основании ГК
-не может начинать работу на другого работодателя, чем указанного в разрешении
-не может менять должность на отличную от указанной в разрешении
-не может получать компенсацию ниже чем указанную в разрешении
без внесения изменений в разрешение на работу и пребывание (децизию)

то есть, после 2-х лет ты можешь менять работу и должность, не уведомляя об этом воеводство и не внося изменений в децизию
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on October 31, 2015, 02:28:42 pm
ага, я как-то не подумал в таком ключе трактовать.
вот собственно опять вопрос - насколько сложно и долго, и как это вообще происходит - вносить эти изменения в децизию при смене работодателя :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: SerGo on November 10, 2015, 11:41:56 am
Можно почитать и на русском:
http://www.migrant.info.pl/razreshenie-na-vremennoe-prozhivanie-s-celju-vypolnenija-raboty-po-specialnosti-trebujuschej-vysokix-kvalifikacij-tn-golubaja-ka.html

Как по мне, то трактовать однозначно данный текст сложно, нужно поискать в законах. В любом случае нужно уведомлять, но лучше всё же уточнить в офисе или попросить кого-то позвонить\написать им на польском с просьбой разяъснить.
Если жена подавалась на карту на основании "воссоединения семьи", то пока у вас есть голубая карта, то ничего менять не надо.
Я менял адрес на карте побыту(голубой), так нужно было заполить укороченую форму анкеты(внести данные которые изменились) и заплатить 50 зл за перевыпуск карты с новыми данными.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on November 10, 2015, 08:48:05 pm
Я тоже менял карту в связи с переездом в другую квартиру за 50 зл, но случай со сменой работы вроде как все-таки будет стоить мне 440 (т.е. весь процесс заново)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Natali_a on December 08, 2015, 02:45:21 pm
Сегодня узнавал в уженде г. Краков как проходит смена работы по голубой карте.
Подтвердили информацию, которую в этой теме уже давали, что не нужно заново подавать документы, а нужно следующие документы:
- копия паспорта
- контракт от нового работодателя
- договор аренды жилья
- подтверждение оплаты ЗУС-а от старого работодателя
- письмо, в котором указывается, что меняю работу
- тест рынка труда (если специальность не входит в список дефицитных)

У нового работодателя можно получаться меньше денег, чем было на предыдущем месте работы. Я почему-то трактовала закон так, что на меньшую зарплату, чем указана в децизии, переходить нельзя. Вернее можно, но я так поняла, что придется заново подавать полный пакет документов и ждать новую децизию. Оказывается все не так плохо.

Также пани сказала, что можно начинать работать на нового работодателя, после того как уведомишь ужонд о смене работодателя. Ужонд рассматривает доки и вносит изменения в децизию. Хотя тут как-то у меня не складывается картинка. Как можно начать работать на нового работодателя, если в децизии указан первый работодатель, указана зарплата.

Было бы интересно услышать информацию от человека, который прошел через процедуру смена работы по голубой карте.
В моем понимании происходит следующее:
Находишь новую работу. Заключаешь контракт, например с 1 февраляя. У старого работодателя работаешь до 30 января. 31 января уведомляешь уженд, что уволился и доносишь новый контракт. 1 февраля выходишь на новую работу. Или на новую работу выходишь после того, как уженд рассмотрел новый контракт и дал добро?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on December 08, 2015, 11:41:02 pm
Возможно это работает если уже отработала по карте 24 месяца?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Natali_a on December 08, 2015, 11:54:14 pm
На другом форуме нашла историю как программист проработавший меньше чем 24 мес. по голубой карте менял работу. Схема такая же как мне сегодня объяснили в уженде:

"При утрате работы или при смене работодателя нужно в первые 15 дней после окончания работы сообщить об этом в ужонде. Я в Катовицах от руки написал заявление на имя шленского воеводы в двух экземплярах о том, что больше не работаю у первого работодателя и что собираюсь устраиваться на работу к другому. Дата, подпись. Важно - пишите заяву в двух экземплярах, один отдаете, второй себе для подстраховки что бы вам какая ни будь бабушка чиновник не начала балабасни рассказывать. На обеих заявах требуйте мокрой печати о том, что заявление принято.

Дальше.
У вас со дня окончания работы у первого работодателя (эту дату вы должны обозначить в своем заявлении на имя воеводы) на поиск работы есть три месяца.

Дальше.
Если вы хотите устраиваться в другом воеводстве, отличном от воеводства где вам выдали ГК , то вам нужно готовить тот самый пакет документов на ГК, только с документами от нового работодателя.

У меня работодатель новый со Шленска. Я просто предоставил новый трудовой договор. В итоге мне сделали "дополнение" к старой децизии, бумагу, на которой отметили произошедшие изменения в условиях моей работы как то - изменение места работы и изменения зарплаты (в большую сторону ибо средняя зарплата по Польше не так давно увеличилась, а у вас прямая от этого зависимость, ибо вам нужно в договоре минимум 150% от средней официальной по стране. На сегодня это 5476 зла в месяц брутто)

В итоге карта у меня осталась та самая, старая, но к дэцизии от воеводы по моей карте добависля аннекс в виде еще одной бумаги с печатью ужонда. Как-то так...."
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: levrun on December 15, 2015, 11:22:05 pm
Quote
Я просто предоставил новый трудовой договор.
А можно будет предоставить трудовой договор с испытательным сроком 3 месяца или нужен долгосрочный?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on December 16, 2015, 12:57:46 am
Я думал тут других и не дают (без испыт срока)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on December 16, 2015, 09:29:35 am
>У старого работодателя работаешь до 30 января. 31 января уведомляешь уженд, что уволился и доносишь новый контракт. 1 февраля >выходишь на новую работу. Или на новую работу выходишь после того, как уженд рассмотрел новый контракт и дал добро?

вот этот момент тоже непонятен
можно ли, прекратив работу в одной фирме по ГК, сразу же начинать работу в другой, или нужно ждать 2 недели или сколько там это займет, пока воеводство будет рассматривать документы и примет решение об изменении децизии?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: levrun on December 16, 2015, 10:06:24 am
Quote
Я думал тут других и не дают (без испыт срока)
Вы имели ввиду то, что без испытательного срока контрактов обычно нет в Польше?

Quote
У старого работодателя работаешь до 30 января. 31 января уведомляешь уженд, что уволился и доносишь новый контракт. 1 февраля выходишь на новую работу. Или на новую работу выходишь после того, как уженд рассмотрел новый контракт и дал добро?

Quote
вот этот момент тоже непонятен
можно ли, прекратив работу в одной фирме по ГК, сразу же начинать работу в другой, или нужно ждать 2 недели или сколько там это займет, пока воеводство будет рассматривать документы и примет решение об изменении децизии?
Насколько я понимаю ты можешь начать работать в другой фирме на основании Oswiadczenie/Разрешении на работу которое делают в течении 7-10 дней

Мои текущие представления и вопросы о шагах по смене работы в случае если вы проработали менее 2ух лет по ГК:
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on December 16, 2015, 10:32:10 am
Quote
Вы имели ввиду то, что без испытательного срока контрактов обычно нет в Польше?
Да, 3 месяца испытательного срока это вроде как стандарт по польской умове о праце.

Quote
Мои текущие представления и вопросы о шагах по смене работы в случае если вы проработали менее 2ух лет по ГК:
Находишь новую работу и получаешь предложение
Уведомляешь работодателя более чем за месяц до старта на новой должности, так как возможно вам текущий предложит более выгодные условия
Принимаешь офер и пишешь заявление об увольнении на старом месте за месяц до старта на новом месте
На новом месте помогают оформить Oswiadczenie/Разрешение на работу в течении 7-10 дней
В течении 15 дней после завершения работы на старом месте подается письменное заявление в Ужонт и у вас есть 3 месяца для поиска новой работы
Теперь у вас на руках есть старая ГК которая вроде бы действительна 3 месяца и есть Oswiadczenie длительностью X недель
При этом на новом месте готовится пакет документов на смену децизии(я так понимаю что ГК менятся не будет)
По истечении испытательного срока на новом месте вы заносите постоянный контракт в Ужонт
При этом если у вас есть жена и ей выдали карту побыта на основании вашей ГК, то эта карта побыта будет по прежнему действовать даже в случае смены децизии?
Насколько я понял из сообщения Натальи, освячение не нужно, просто уведомляешь ужонд что меняешь работу за пару дней до выхода на новую (или даже в течение нескольких дней после того как начал работать), приносишь туда зус от старого работодателя, копию паспорта, новый контракт и спокойно работаешь, ждешь обновленную децизию. Наверно нужно будет донести контракт без испыт срока после 3 месяцев, об этом информации не нашел.
Это работает только при наличии голубой карты, при наличии обычной - весь процесс заново и ждешь децизии, только потом выходишь на работу.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: levrun on December 16, 2015, 11:02:49 am
Quote
Насколько я понял из сообщения Натальи, освячение не нужно, просто уведомляешь ужонд что меняешь работу за пару дней до выхода на новую (или даже в течение нескольких дней после того как начал работать), приносишь туда зус от старого работодателя, копию паспорта, новый контракт и спокойно работаешь, ждешь обновленную децизию. Наверно нужно будет донести контракт без испыт срока после 3 месяцев, об этом информации не нашел.
Это работает только при наличии голубой карты, при наличии обычной - весь процесс заново и ждешь децизии, только потом выходишь на работу.

Я разговаривал с человеком вчера, который в данный момент сменил работу по ГК которая у него менее 2ух лет. Ему сделали освячение!

По идее, ваша старая децизия она дает вам право работать на вашем старом месте. А вот на новом нет. Поиски работы в течении 3ех месяцев пожайлуйста.
Однако для работы как я понимаю нужно разрешение которого у вас нет(вы сами подали заявление об утрате). Т.е. если у вас нет разрешения на работу то вы работаете незаконно.
Но это все мои догадки немного подкрепленные случаем про который я упомянул выше.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on December 16, 2015, 11:08:26 am
Quote
Я разговаривал с человеком вчера, который в данный момент сменил работу по ГК которая у него менее 2ух лет. Ему сделали освячение!
Также ему недавно пришло письмо из Ужонты о том, что надо бы ГК(или децизию?! уже не помню) сменить. Юристы компании  разбираются.

По идее, ваша старая децизия она дает вам право работать на вашем старом месте. А вот на новом нет. Поиски работы в течении 3ех месяцев пожайлуйста.
Однако для работы как я понимаю нужно разрешение которого у вас нет(вы сами подали заявление об утрате). Т.е. если у вас нет разрешения на работу то вы работаете незаконно.
Но это все мои догадки немного подкрепленные случаем про который я упомянул выше.
А в течение недели после начала работы на новом месте он подал документы в ужонд с новой работы? контракт, тест рынка (если нужен)?
У меня как раз есть информация от пары источников уже, что можно просто начинать работать и делать обновленную децизию по ходу (если условия на голубую карту соблюдены - т.е. та же должность, зарплата не ниже) :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: levrun on December 16, 2015, 11:54:24 am
Я сейчас еще больше запустался:
Перевыпуск ГК и обновление децизии это разные вещи, кто знает?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on December 16, 2015, 12:00:21 pm
Quote
Я сейчас еще больше запустался:
Перевыпуск ГК и обновление децизии это разные вещи, кто знает?

Перевыпуск ГК в случае смены работы не нужен, т.к. на самой карте информации о работодателе нет. ГК это как банковская карточка от банковского счета, банковский счет это децизия :)
Т.е. главное это обновить децизию, в которой и написаны все данные касательно работы.

Перевыпуск карты делается, когда меняются данные, написанные на самой карте - например я ее перевыпускал когда переехал и поменялся адрес. Но это уже совсем другая история :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: levrun on December 17, 2015, 01:24:54 am
Quote
Т.е. главное это обновить децизию, в которой и написаны все данные касательно работы.
В случае смены децизии срок который ты уже отработал по ГК учитывается или сбрасывается?
Поясню - в децизии указывается, что в течении 2ух лет вы не имеете права менять работу без ее перевыпуска.
После двух лет работе по ГК можно без перевыпуска и вроде бы без уведомления менять работу.

Так вот если я проработал год и меняю работу меняется и децизия. Мне дают новую и опять с чистого листа?
Кто с таким сталкивался?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on December 17, 2015, 10:15:20 am
В ссылке наверху на английском ясно написано - в течение первых двух лет нахождения в Польше.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on December 17, 2015, 10:20:22 am
Хмм, подразумевается 2 лет именно нахождения и работы в польше в т.ч и по освядченню, или 2 года владения децизией на ГК?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on December 17, 2015, 01:42:30 pm
Quote
Хмм, подразумевается 2 лет именно нахождения и работы в польше в т.ч и по освядченню, или 2 года владения децизией на ГК?
Дословно из моей децизии:
"W okresie pierwszych 2 lat pobytu na terytorium RP na podstawie zezwolenia na pobyt czasowy ..."
Т.е. освячение не считается, два года от той даты, которая стоит в децизии жирным шрифтом - od dnia X do dnia Y.

Quote
Так вот если я проработал год и меняю работу меняется и децизия. Мне дают новую и опять с чистого листа?
Кто с таким сталкивался?
Ну судя по комментарием раньше в этой теме, дают не новую децизию, а делают дополнение к старой, думаю "опыт" по ГК не сгорает:
Quote
В итоге карта у меня осталась та самая, старая, но к дэцизии от воеводы по моей карте добависля аннекс в виде еще одной бумаги с печатью ужонда.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: levrun on December 18, 2015, 11:49:42 am
Еще проскочила информация, что по ГК менять работу можно не БОЛЕЕ 2 раз за 3 ГОДА!
Кто то может прокомментировать?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Natali_a on December 18, 2015, 11:58:07 am
На днях перечитывала закон о голубой карте. Да, там есть такой пункт. Если менять работу больше 2-х раз по голубой карте, то придется переделывать заново (подавать весь пакет документов). До 2-х раз - вносятся изменения в децизию.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: levrun on December 18, 2015, 01:17:57 pm
Quote
На днях перечитывала закон о голубой карте. Да, там есть такой пункт. Если менять работу больше 2-х раз по голубой карте, то придется переделывать заново (подавать весь пакет документов). До 2-х раз - вносятся изменения в децизию.
Т.е. менять работу можно. Но просто больше проблем это принесет, так как нужно будет большее количество документов?
А сама ГК не сбросится? История по старой?


Natali_a, а можете дать ссылку на закон о голубой карте, если он под рукой. Тоже перечитаю.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on December 18, 2015, 03:45:15 pm
Сегодня был в ужонде, мне подтвердили информацию, что нужно просто принести им заявление, что меняешь работу, новый контракт, и можно начинать работать.

На счет смены больше чем 2 раза за 2 года - я думаю там процесс будет стоить 440 зл снова, нужен будет весь пакет документов и вы не сможете работать пока не получите новую децизию, т.е. может растянуться на месяц-два. Можно конечно опять оформить освячение, чтоб сразу работать и попутно ждать децизию, но я так понял для освячения нужно получать рабочую визу в таком случае.

Но 3 работодателя за 3 года это и так по-моему нормальный такой результат :) Поляки так с работы на работу не прыгают.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: levrun on December 18, 2015, 03:47:47 pm
Quote
Но 3 работодателя за 3 года это и так по-моему нормальный такой результат :) Поляки так с работы на работу не прыгают.
2 за 3 года или 3 за 3? :) Я уже запутался.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Natali_a on December 18, 2015, 03:49:21 pm
Т.е. менять работу можно. Но просто больше проблем это принесет, так как нужно будет большее количество документов?
А сама ГК не сбросится? История по старой?


Natali_a, а можете дать ссылку на закон о голубой карте, если он под рукой. Тоже перечитаю.


По ссылке ниже можно скачать закон о иностранцах. На 74 странице, раздел 3-й - это о голубой карте "Rozdział 3
Zezwolenie na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagającym wysokich kwalifikacji".

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20130001650
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on December 18, 2015, 03:50:13 pm
Quote
2 за 3 года или 3 за 3? :) Я уже запутался.
Ну есть у тебя работодатель. Потом ты меняешь работу. Это раз.
Потом еще к одному. Это два.
Итого 3 работодателя, 2 смены.
Я так понимаю. Или не? :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on December 18, 2015, 04:25:06 pm
 
Quote
2 за 3 года или 3 за 3? :) Я уже запутался.
Zmiany zezwolenia, o którym mowa w art. 127, wojewoda odmawia, gdy:
1) okres, w którym cudzoziemiec pozostaje bez pracy:
b) wystąpił więcej niż 2 razy w trakcie ważności zezwolenia

Т.е. написано, что если остался без работы больше чем два раза (читай - меняешь работу больше чем два раза) - то воевода откажет.
Остаться без работы больше чем два раза можно с 3 работодателями :))

Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: levrun on December 21, 2015, 05:45:01 pm
Quote
Сегодня был в ужонде, мне подтвердили информацию, что нужно просто принести им заявление, что меняешь работу, новый контракт, и можно начинать работать.

Я так понимаю это работает лишь в том случае если ты работаешь по голубой карте более двух лет. Если менее то без смены децизии не обойтись.
Об этом написано в самой децизии и в вышеупомянутом вестнике, вот выдержка:
Quote
Art. 135.
2. W okresie pierwszych 2 lat pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie zezwolenia,
o którym mowa w art. 127:
1) cudzoziemiec nie może rozpocząć wykonywania pracy u innego podmiotu niż określony w zezwoleniu,
2) cudzoziemiec nie może zmienić stanowiska, na jakim jest zatrudniony,
3) cudzoziemcowi nie można wypłacać wynagrodzenia niższego niż określone w zezwoleniu
bez zmiany tego zezwolenia.

Виктор выше тоже самое приводил в русском варианте. Но вроде как сделал вывод, что это не смена децизии, а изменение.
А судя по тексту выше это новое оформление децизии "с нуля" - замена со старой на новую. Верно я понял?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on December 22, 2015, 10:38:11 am
Quote
Я так понимаю это работает лишь в том случае если ты работаешь по голубой карте более двух лет. Если менее то без смены децизии не обойтись.
Об этом написано в самой децизии и в вышеупомянутом вестнике, вот выдержка:

Ну я за что купил, за то и продал.
Я в Польше нахожусь чуть больше года. Менять работу с уведомлением можно раньше, чем через два года, по упрощенной схеме.
По прошествии двух лет ты можешь менять работу вообще никого не уведомляя.
В этом разница.
Децизия не меняется, а изменяется - zmiana zezwolenia это изменение, а не смена. Смена - это wymiana. Wymiana - это полный процесс с нуля.
Т.е. в данном случае изменение - это добавление аннекса с новым работодателем.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on December 22, 2015, 10:48:22 am
Перечитал тему - возник вопрос.

После 2-х лет можно менять работу в т.ч и на другие должности?
Например из Software Developer -> System Administrator или наоборот, ну или скажем Software Developer -> Database Developer?
В смысле менять без уведомления и отдельного разрешения итд.

Моя ситуация усугубляется т.к нет вышки
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on December 22, 2015, 01:02:38 pm
Quote
После 2-х лет можно менять работу в т.ч и на другие должности?
Например из Software Developer -> System Administrator или наоборот, ну или скажем Software Developer -> Database Developer?
В смысле менять без уведомления и отдельного разрешения итд.

Судя по этому, можно:
cudzoziemiec nie może zmienić stanowiska, na jakim jest zatrudniony, - это действует только для первых двух лет.

Quote
Моя ситуация усугубляется т.к нет вышки
И есть карта побыту или голубая карта?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on December 22, 2015, 01:04:54 pm
У меня еще только виза D 180/365, подаватся буду в середине/конце января.

Если не выйдет с ГК, то придется делать КП, что не гут.
Все дело в том что по трудовой Сис. Админ (8 лет в сумме), а контракт на девелопера.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: uj2 on December 29, 2015, 04:32:09 pm
Получил информацию от HR одного из аутсорсеров по поводу того, что если меняешь работу ранее, чем через 18 месяцев после получения блукард, то текущий опыт "сгорает" и начинает отсчитываться заново. Но, якобы, это не влияет на получение постоянного проживания в Польше в будущем. Таким образом, получается, что это обнуление влияет только на общий опыт по ГК, если вздумаешь мигрировать по ней в другую страну Евросоюза. Кто-то слышал нечто подобное или имел опыт?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on December 30, 2015, 09:27:58 am
Quote
Получил информацию от HR одного из аутсорсеров по поводу того, что если меняешь работу ранее, чем через 18 месяцев после получения блукард, то текущий опыт "сгорает" и начинает отсчитываться заново. Но, якобы, это не влияет на получение постоянного проживания в Польше в будущем. Таким образом, получается, что это обнуление влияет только на общий опыт по ГК, если вздумаешь мигрировать по ней в другую страну Евросоюза. Кто-то слышал нечто подобное или имел опыт?
W okresie pierwszych dwóch lat legalnego zatrudnienia posiadacza niebieskiej karty w danym kraju UE zmiana pracy wymaga pisemnego zezwolenia właściwych organów pod groźbą wycofania niebieskiej karty. Podjęcie pracy w innym państwie UE może nastąpić po 18 miesiącach pobytu w pierwszym państwie i wymaga ponownego uzyskania niebieskiej karty.

Выглядит не совсем так, как описал тебе HR, видимо просто не хочет чтоб люди приезжали и рулили в другую контору меньше чем через 1.5 года :)
18 miesiącach pobytu w pierwszym państwie - если меняешь работу в Польше по ГК, то побыт то у тебя не "сбрасывается", даже карта и децизия не меняются, делается дополнение к децизии просто.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: uj2 on January 06, 2016, 12:17:58 pm
На самом деле информация как раз от HR конкурента :) Не подскажете, где Вы берёте эту информацию? Я так предполагаю, это некий аналог нашего трудового кодекса.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on January 07, 2016, 09:34:18 am
Quote
Не подскажете, где Вы берёте эту информацию? Я так предполагаю, это некий аналог нашего трудового кодекса.

Конкретно эту взял с википедии :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niebieska_karta
Раздел Dostęp do rynku pracy

Надо поискать в официальных документах.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: demien on March 07, 2016, 08:08:40 am
Так а как всетаки быть с испытательным сроком на новом месте работы ?
Допустим уволился со старой работы, в первый день на новой работе подписал контракт : испытательный срок на 3 месяца. И что дальше ? идти с ним в уженд ?
Им же наверно для продления синей карты надо контракт действительный хотя бы 6 месяцев, а тут всего на 3.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on March 07, 2016, 08:31:33 am
Я контракт подписал заранее, и с ним пошел в ужонд еще до увольнения, подал доки на обновление децизии. Мне ее обновили кстати за 3 дня - рекорды бьют :) Начал работать уже с обновленной децизией, но мне в ужонде говорили, что можно начинать не дожидаясь обновления. Контракт с испыт сроком прокатывает.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 07, 2016, 09:19:20 am
D, а сколько ты при этом по ГК работаешь?

Я уточнял на инфолинии мигрант.инфо и получил такое:

Документы которые надо (основные, но не полный список):
Работаешь меньше 2 лет по ГК:
1. Опиния старосты
2. Контракт на срок от 1 года
3. Без обновленной децизии - работать права не имеешь, если только не получишь освядчення

Больше 2 лет:
1. Контракт на срок от 1 года
2. И начинаешь работать, в процессе получаешь обновленную децизию.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on March 07, 2016, 09:35:07 am
Для голубой карты контракт должен быть на год минимум.  Всякие испытательные сроки нам не подходят имейте в виду
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on March 07, 2016, 09:53:11 am
Хз, страсти какие-то пишете :)
Работаю по гк меньше 1.5 года, контракт в ужонд принес с испыт сроком на 3 месяца. я спрашивал все не на инфолинии, а у тети которая документы принимает, в окошке информация. я несколько раз переспросил, можно ли работать сразу и точно ли прокатит контракт с испыт сроком - сказала да, да. Но в моем случае кейс с работой без обновленной децизии не наступил - мне ее обновили моментально и на момент выхода на работу все доки уже были в порядке.
На счет контракт после испыт срока  - тетя сказала - нууу, принесешь новый контакт как будет когда-нибудь там :)
Я так понял все эти плюшки прокатывают, потому что у тебя есть 3 месяца, а не месяц как в случае с обычной картой, чтобы найти работу в случае ее утраты.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 07, 2016, 09:54:48 am
> я несколько раз переспросил, можно ли работать сразу и точно ли прокатит контракт с испыт сроком - сказала да, да

и была неправа т.к в законе написано другое. Но тебе повезло :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: demien on March 07, 2016, 10:22:23 am
>> я несколько раз переспросил, можно ли работать сразу и точно ли прокатит контракт с испыт сроком - сказала да, да

>и была неправа т.к в законе написано другое. Но тебе повезло :)

Т.е. получается, что самый правильный способ в случае испытательного срока на 3 месяца -  получить у нового работодателя "освячэння", причем сделать это надо еще до 1го рабочего дня, иначе - получается что не имеешь права выйти на работу.
Потом наверно надо после увольнения/выхода на новую работу  - сообщить в уженд типа "я уволился" , показать контракт с испытательным сроком на 3 мес, и возможно, раз уже есть - то и освячення.
И дальше, 3 месяца работаешь по освяченню пока не получишь долгосрочный контракт.

Так получается ?

И наверно этих 3 месяца лучше страну не покидать, т.к. синяя карта типа не совсем валидная - ты работаешь по освяченню а не по карте (т.к. для карты надо долгосрочный контракт который будет через 3 месяца) а карта дает право только "искать работу 3 месяца" но не "работать". Ну или съездить в родную страну и сделать по освяченню полу-годовую визу.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 07, 2016, 10:25:09 am
Опять-же - это только если по ГК отработал менее чем 2 года.

При 2 годах можешь сразу начинать работать, и обновлять децизию в процессе.

> Т.е. получается, что самый правильный способ в случае испытательного срока на 3 месяца -  получить у нового работодателя "освячэння", причем сделать это надо еще до 1го рабочего дня, иначе - получается что не имеешь права выйти на работу.
> Потом наверно надо после увольнения/выхода на новую работу  - сообщить в уженд типа "я уволился" , показать контракт с испытательным сроком на 3 мес, и возможно, раз уже есть - то и освячення.
> И дальше, 3 месяца работаешь по освяченню пока не получишь долгосрочный контракт.

По закону - так, а по факту - как выше, но можно погореть неплохо.

> И наверно этих 3 месяца лучше страну не покидать, т.к. синяя карта типа не совсем валидная - ты работаешь по освяченню а не по карте (т.к. для карты надо долгосрочный контракт который будет через 3 месяца) а карта дает право только "искать работу 3 месяца" но не "работать". Ну или съездить в родную страну и сделать по освяченню полу-годовую визу.

Сама карта действует как обычно т.к покидать и приезжать можно, главное не въезжать когда карта уже была инвалидирована.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: demien on March 07, 2016, 10:55:49 am
>Опять-же - это только если по ГК отработал менее чем 2 года.

>При 2 годах можешь сразу начинать работать, и обновлять децизию в процессе.

>> Т.е. получается, что самый правильный способ в случае испытательного срока на 3 месяца -  получить у нового работодателя "освячэння", причем сделать это надо еще до 1го рабочего дня, иначе - получается что не имеешь права выйти на работу.
>> Потом наверно надо после увольнения/выхода на новую работу  - сообщить в уженд типа "я уволился" , показать контракт с испытательным сроком на 3 мес, и возможно, раз уже есть - то и освячення.
>> И дальше, 3 месяца работаешь по освяченню пока не получишь долгосрочный контракт.

>По закону - так, а по факту - как выше, но можно погореть неплохо.

Ну, в принципе, не так уж все и сложно : нужно только получить "освячэння" которое обычно делается быстро и без проблем.
Возможно как раз буду менять работы в ближайшем будущем(у меня меньше 2х лет) - отпишусь как все прошло.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on March 07, 2016, 11:12:48 am
Quote
и была неправа т.к в законе написано другое. Но тебе повезло :)

Согласен, что незнание законов не освобождает от ответственности.
Возможно, ужендницы закрывают на этот закон глаза немного, или просто сами не знают его до конца, т.к. голубая карта довольно новая вещь в Польше.
Может быть, мой случай, как и успешные случаи до меня, на которых я основывался - это систематическая ошибка выжившего, и депортированные миграционной службой люди просто не пишут на этот форум, а ищут работу в Украине.

Никому конечно свой способ советовать не буду, каждый решает сам как поступать. Вариант с освячением сложным не выглядит, во всяком случае выглядит безопасным на 100 %.
Мой вариант (если успеешь получить обновленную децизию до начала работы) - тоже неплох вроде как, единственное что контракт с испыт сроком может не принять инспектор, и тогда и работу уже потеряешь, и работать какое-то время не сможешь пока не сделают освячення - т.е. потеряешь время в данном случае и деньги.
Может они принимают контракты с испыт сроком, закрывая глаза на закон, основываясь на статистике - не так много видимо им не доносят полных контрактов без испыта.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: demien on March 07, 2016, 11:58:55 am
>> и была неправа т.к в законе написано другое. Но тебе повезло :)


> Никому конечно свой способ советовать не буду, каждый решает сам как поступать. Вариант с освячением сложным не выглядит, во всяком случае выглядит безопасным на 100 %.
> Может они принимают контракты с испыт сроком, закрывая глаза на закон, основываясь на статистике - не так много видимо им не доносят полных контрактов без испыта.

Ну, на самом деле просто в законе ничего не сказано про контракт с испытательным сроком. Вот мы и строим предположения :) 
Возможно, в уженде такой контракт трактуют как "нормальный". Т.к. в случае если ты испытатльный срок не прошел - ты как и по старндартной программе на случай увольнения - должен их предупредить. И если другого контракта нет, а уже прошло 3 месяца - вот тогда тебе карту сразу на месте и закрывают. Хотя конечно в любом случае если есть возможность сделать освячэння - лучше его сделать и "спать спокойно" :)

Ато освячэння это конечо хорошо, но оно только для жителей Украины, России и Белорусси. А допустим я житель солнечной Индии - получается я тупо не могу поменять работу до 2х лет? Если конечно не вдаваться в извращения типа "испытательный срок с контрактом на год", ну или сразу требовать контракт без испытательного срока.

Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 07, 2016, 12:13:34 pm
> А допустим я житель солнечной Индии - получается я тупо не могу поменять работу до 2х лет? Если конечно не вдаваться в извращения типа "испытательный срок с контрактом на год", ну или сразу требовать контракт без испытательного срока.

Ага, в таком случаешь делается обычное зазволение и по нему работаешь пока ждешь новую децизию.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on March 08, 2016, 10:01:32 am
Quote
и была неправа т.к в законе написано другое. Но тебе повезло :)
а можно ссылку на закон плз? меня поляки которые меня затрудняли спрашивают теперь :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 08, 2016, 10:04:05 am
http://prawo.legeo.pl/prawo/ustawa-z-dnia-12-grudnia-2013-r-o-cudzoziemcach/dzial-v_rozdzial-3_zezwolenie-na-pobyt-czasowy-w-celu-wykonywania-pracy-w-zawodzie-wymagajacym-wysokich-kwalifikacji/?on=01.01.2016

Это что касается выдачи.
Где-то тут-же и написано что нельзя.

Edit: артикул 135

На крайняк позвони им:
http://www.migrant.info.pl/temporary-residence-permit-issued-for-the-purpose-of-employment-of-high-skilled-workers-so-called-blue-card.html
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on March 08, 2016, 10:19:07 am
Quote
Edit: артикул 135
В первые два года нельзя начинать работать на другого работодателя - без изменения зезволеня.
То что ты принес письмо в ужонд с уведомлением о том, что меняешь работу, уже инициирует смену зезволеня - наверно те кто мне отвечал, что можно работать сразу, именно так это и трактовали.
После двух лет работы ты вообще можешь ничего не приносить и никого не уведомлять.

А где закон на счет того что контракт должен быть дольше чем на год?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 08, 2016, 10:25:14 am
Смотри в самом начале ссылки:

Арт 127, 1а - критерии (1 год контракт)
Арт 127, 2 - опиния старосты
Арт 129, 3 - освобождение от нее

> После двух лет работы ты вообще можешь ничего не приносить и никого не уведомлять.
Тоже неправильно.

Арт 134, 3

При этом ты всё равно должен сообщать в ужонд о смене что-бы они знали что ты всё еще подходишь под критерии.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on March 08, 2016, 10:36:20 am
Quote
Арт 127, 1а - критерии (1 год контракт)
Относится к получению небеской карты, если она у тебя уже есть и ты хочешь изменить децизию, я этого в законе не увидел.

Quote
Арт 127, 2 - опиния старосты
Арт 129, 3 - освобождение от нее
Как раз на счет этого у меня вопросов нет, я ее предоставил, когда менял децизию.

Quote
Арт 134, 3
Тут тоже можно по-разному трактовать. Речь идет о проверке критериев на небескую карту (т.е. ты можешь не прокатывать уже после смены работы, если допустим у тебя зп стала ниже, или работать ты стал на полставки, или умова у тебя стала не о праце а какая-то другая. Придраться можно только к змяне становиска - но это тоже может относится к тому, что например ты сменил работу софтвер инженера на врача - т.е. не по профильному образованию, по которому ты и получал небескую карту (если не по опыту а по диплому).

Закон какой-то спорный немного.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 08, 2016, 11:02:07 am
> Относится к получению небеской карты, если она у тебя уже есть и ты хочешь изменить децизию, я этого в законе не увидел.

Насколько я понимаю - это не просто критерий выдачи, а вообще условие которое нужно что-бы у тебя была эта карта т.е на протяжении всего срока работы по децизии.
Арт 135, 4.3

> Закон какой-то спорный немного.

Списываю на наше знание языка :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on March 08, 2016, 11:06:47 am
Quote
Списываю на наше знание языка :)
Да перевести-то я это без проблем могу, но на русском это как-то все двузначно можно понимать, у польки с работы спрашивал, она тоже говорит, что поняла этот закон так же, как я его понял. Т.е. поляки сами не могут его трактовать нормально.
Ну на счет критерия контракта на год на целый срок действия небеской карты как видите у меня прокатило с 3 мес контрактом за 3 дня. И не только у меня :) Так что тут тоже хз.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 08, 2016, 11:13:17 am
Но там есть еще пункт Арт 135, 4.3 который собственно и гласит "воевода откажет если ... " "иностранец перестал подпадать под критерии описанные в Арт 127, пункт 1"

где пункт 1а
"zawarł, na okres przynajmniej 1 roku, umowę o pracę, umowę o pracę nakładczą, umowę cywilnoprawną, na podstawie której wykonuje pracę, świadczy usługi lub pozostaje w stosunku służbowym,"
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on March 08, 2016, 11:38:03 am
Quote
Но там есть еще пункт Арт 135, 4.3 который собственно и гласит "воевода откажет если ... " "иностранец перестал подпадать под критерии описанные в Арт 127, пункт 1"

Да действительно, формально могли отказать. На практике закрывают на этот пункт глаза, видимо.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 08, 2016, 11:38:42 am
Главное что-бы потом это не вылилось в неприятности.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on April 07, 2016, 08:16:47 pm
у кого-нибудь есть образец заявление о прекращении работы для ужонда воевудского?
чтобы их уведомить в течение 15 дней
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on April 07, 2016, 09:12:33 pm
Quote
у кого-нибудь есть образец заявление о прекращении работы для ужонда воевудского?
чтобы их уведомить в течение 15 дней
я приносил такое, приняли норм

Kraków, date

Małopolski Urząd Wojewódzki w Krakowie
Wydział Spraw Obywatelskich i Cudzoziemców
Oddział do Spraw Cudzoziemców
Kraków, ul. Przy Rondzie 6




W związku z planowaną zmianą pracodawcy z current employer na firmę future employer z siedzibą w Krakowie, ul. Street 1A, proszę o aktualizację wydanego pozwolenia na pobyt i pracę.

Aktualne pozwolenie na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagającym wysokich kwalifikacji o numerze number of the current work permit zostało wydane date przez Wojewodę Małopolskiego. Pozwolenie to dotyczy pracy na stanowisku current position.
Planowana zmiana warunków pracy dotyczy również zmiany stanowiska na future position oraz zmiany stawki wynagrodzenia zasadniczego (99999 PLN brutto).
Wymiar etatu pozostanie bez zmian – pełny wymiar etatu (not sure if you are currently working also full time)

Zmiana planowana jest na dzień date.



Załączniki:
- kserokopia umowy najmu mieszkania
- kserokopia podpisanej umowy o pracę wraz z opisem stanowiska pracy
- RMUA  – aktualne potwierdzenie odprowadzenia składek ZUS
- opinia starosty
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on April 08, 2016, 08:35:44 am
А тут есть те кто работают по ГК уже 2 года?

Или по КЧП 3 года? (не нужна опиния старосты)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on April 13, 2016, 04:27:29 pm
сегодня я прошел эту процедуру. процитирую свой же пост на ФБ:

Смена работы для обладателей Карты Небеской. Инфа 100%
Свежая информация из Ужонда Малопольского воеводства
для подачи сведений об изменении работы в децизии для обладателей ГК нужно
-заявление
-копия контракта с новым работодателем (Umowa o prace)
-копия разрешения на работу (Zezwolenie typ A) - оформляется новым работодателем по месту регистрации фирмы
-копия опинии старосты из департамента труда по месту выполнения работы - оформляется новым работодателем
-копия договора найма жилья и мельдунка
-копии отчислений ZUS RMUA за последние 3 месяца , если есть
Заявление можно подать БЕЗ ОЧЕРЕДИ в отдельное окно (самое левое) там где написано информация для иностранцев. Это касательно Ужонда Малопольского воеводства в Кракове, ul. Przy Rondzie 6
Децизию затем вышлют по почте на домашний адрес.
Преимущества работы по ГК - можно выйти на работу немедленно на следующий же день после увольнения с предыдущей работы, если ваш новый работодатель оформил зезволение тип А (оно должно начинаться с даты предполагаемого выхода на работу). Заяву на изменение децизии же нужно подать в течение 15 календарных дней с момента увольнения с предыдущей работы.
В заяве должно быть указано - фирма как в контракте, место регистрации фирмы, должность как в контракте, размер вознаграждения как в контракте, место выполнения работы(город)

образец заявления для Кракова - см выше, подставьте название своей фирмы , должность и вознаграждение

нам наверное уже можно FAQ оформить ибо все основные вопросы отвечены:

1) Нужно ли проходить весь процесс заново (заполнять анкету, подавать всякие Labor Market Test и тд), или достаточно просто принести в ужонд новую умову о праце?

Labor market test нужен только для определенных должностей. Это должен узнать ваш работодатель в департаменте труда (Urząd Pracy) по месту выполнения работы
По Малопольскому Воеводству список специальностей НЕ требующих опинии тут http://www.malopolska.uw.gov.pl/doc/zal_Wykaz_zawodow.pdf

2) Что происходит с картой побыту жены в этом случае - нужно ли и ей весь процесс проходить заново?

Ничего. при внесении изменений в децизию карты на всю семью не меняются т.к. на них не указан работодатель


3)А как происходит процесс замены децизии? Точно так же, как и ее получение в первый раз (т.е. оплата 440зл, анкета, все необходимые доки) или как-то упрощенно?

упрощенно - подается только заявление и копии документов подтверждающих трудоустройство и разрешение на работу (полный список сверху). платить ни за что не надо


4)на счет больше двух лет интересная информация, то есть, если проработал меньше 2-ух лет по небеской карте и меняешь работу, то опыт по небеской карте "сгорает"?

нет, если речь идет о 5 лет проживания до момента когда можно подать заявление на постоянный вид на жительство.


5)можно ли, прекратив работу в одной фирме по ГК, сразу же начинать работу в другой, или нужно ждать 2 недели или сколько там это займет, пока воеводство будет рассматривать документы и примет решение об изменении децизии?

можно. практически это делается так. новый работодатель готовит разрешение на работу и опинию старосты, еще в то время пока ты работаешь
на старом месте. вы можете подать заявление об увольнении за месяц до увольнения, согласовав с новым работодателем дату выхода на работу.
например дата выхода на работу 1.05 и разрешение получено начиная с 1.05 - вы можете сразу выходить на работу не дожидаясь внесения изменений в децизию
заявление на изменение нужно подать в течение 15 календарных дней с момента смены работы
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on April 13, 2016, 05:00:46 pm
Quote
нет, если речь идет о 5 лет проживания до момента когда можно подать заявление на постоянный вид на жительство.

Вопрос был о том, сгорает ли суммарный опыт по ГК, который действует по всей Европе. Допустим, поработал 2 года в Польше, потом 2 года в Германии, потом еще год в Польше - в теории можешь потом подавать на карту сталего побыту в Польше.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on April 13, 2016, 05:14:36 pm
The EU Blue Card is granted in all EU Member States. The period of time the foreigner resides on the territory of any Member State is included in the 5-year period required in order to become the EC long-term resident in Poland (the permanent residence card). However, the foreigner has to reside in Poland on the basis of the EU Blue Card for at least two years before applying for the EC long-term residence permit.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on April 13, 2016, 05:21:51 pm
ок, значит можно с перерывами и минимум 2 года в сумме в Польше. Спасибо
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on April 13, 2016, 05:25:08 pm
Минимум два года пребывал в Польше непосредственно перед подачей заявления. Про суммарно нигде не сказано. Из этого я могу понять что последние 2 года в Польше непрерывно (блин нафига они так размыто законы пишут)

Оригинал
ka karta wydawana jest we wszystkich Państwach należących to Unii Europejskiej . Okres przebywania na podstawie NIEBIESKIEJ KARTY UE w innych krajach Unii Europejskiej wlicza się do pięcioletniego okresu pobytu na terenie RP, co przyspiesza możliwość uzyskania statusu uzyskania zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE ( karta stałego pobytu UE) , pod warunkiem ,że cudzoziemiec przebywał minimum 2 lata na podstawie NIEBISEKIEJ KARTY w POLSCE , bezpośrednio przed złożeniem wniosku o wydanie zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on April 13, 2016, 06:13:31 pm
Ну так конечно блин, огромная разница в значении между англ и польской версиями, в англ не переведено слово беспощредньо...
Но то что можно например пожить год в польше, потом 2 в германии, потом опять 2 в польше - и уже подавать на карту сталего побыту - это ок.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on April 13, 2016, 06:15:43 pm
а ну хотя не, перечитал еще раз англ вариант - в настоящем времени написано - должен находиться в польше 2 года перед подачей на сталый побыт
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on April 13, 2016, 07:27:29 pm
> По Малопольскому Воеводству список специальностей НЕ требующих опинии тут http://www.malopolska.uw.gov.pl/doc/zal_Wykaz_zawodow.pdf

Какой из повятов это краков?

Я так понимаю что
powiat krakowski
-
grodzki
?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on April 13, 2016, 08:38:40 pm
город Краков - повят краковский грожский
а агломерация - земский

>Но то что можно например пожить год в польше, потом 2 в германии, потом опять 2 в польше - и уже подавать на карту сталего побыту - это ок

так , верно. только непонятно зачем такие мансы с возращением в Польшу если в Германии можно постоянный ВНЖ после 3-х лет пребывания уже запросить
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on April 14, 2016, 10:12:11 am
Не верно. Первый год в польше "сгорит" т.к не было 18 месяцев.
И этот срок в германии (2 года потом) будет засчитан только до резидента ЕС, а не ПМЖ (который после 21/33 месяцев по ТАМОШНЕЙ ГК).
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on April 14, 2016, 10:45:23 am
Quote
Не верно. Первый год в польше "сгорит" т.к не было 18 месяцев.
Можно плз ссылку на оф документ по этому поводу? не находил такого
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on April 14, 2016, 11:40:27 am
народ, чего вы выдумываете, сгорает-не сгорает
написано же четко по польски

Taka karta wydawana jest we wszystkich Państwach należących to Unii Europejskiej . Okres przebywania na podstawie NIEBIESKIEJ KARTY UE w innych krajach Unii Europejskiej wlicza się do pięcioletniego okresu pobytu na terenie RP, co przyspiesza możliwość uzyskania statusu uzyskania zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE ( karta stałego pobytu UE) , pod warunkiem ,że cudzoziemiec przebywał minimum 2 lata na podstawie NIEBISEKIEJ KARTY w POLSCE , bezpośrednio przed złożeniem wniosku o wydanie zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE.

и по английски. у вас проблемы с переводом что ли? и где тут слово "сгорает"?

The EU Blue Card is granted in all EU Member States. The period of time the foreigner resides on the territory of any Member State is included in the 5-year period required in order to become the EC long-term resident in Poland (the permanent residence card). However, the foreigner has to reside in Poland on the basis of the EU Blue Card for at least two years before applying for the EC long-term residence permit.


по моему это следует трактовать только так - в счет 5 летнего пребывания на территории РП перед получением долгосрочного резидента, засчитывается пребывание в другой стране-члене ЕС,
но последние 2 года непосредственно перед подачей заявления, должны быть проведены в Польше. речь только о Карте Небеской конечно.

а в общем случае, для получения резиденства нужно провести 5 лет в Польше на любом легальном основании (любой тип временного вида на жительства - для работы,учебы,бизнеса) . но , только в случае Карты Небеской, часть из этих 5 лет можно провести в другой стране ЕС, кроме последних 2-х (именно так я это понял).
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on April 14, 2016, 11:48:49 am
Quote
и где тут слово "сгорает"?

ну и я собственно поэтому спросил линк на оф документ где написано слово сгорает :)
это какая-то утка пущенная кем-то когда-то
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on April 14, 2016, 11:53:41 am
http://udsc.gov.pl/cudzoziemcy/obywatele-panstw-trzecich/chce-osiedlic-sie-w-polsce/zezwolenie-na-pobyt-rezydenta-dlugoterminowego-ue/

Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on April 14, 2016, 12:40:42 pm
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/HTML/?uri=CELEX:32009L0050&from=EN

CHAPTER V
Article 18
1. After eighteen months of legal residence in the first Member State as an EU Blue Card holder, the person concerned and his family members may move to a Member State other than the first Member State for the purpose of highly qualified employment under the conditions set out in this Article.

Я так понимаю, что из-за этого всё и проистекает.
т.е после 18 месяцев это будет как-бы и подача, но с переносом.

А до 18 месяцев подача с нуля.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 09, 2016, 03:42:40 pm
1. Обновлённый список профессий не требующих опинии старосты
http://bip.malopolska.pl/muw/Article/get/id,15627.html

2. Новые фишки ГК которые потом, возможно, будут:
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/european-agenda-migration/background-information/docs/20160607/factsheet_revision_eu_blue_card_en.pdf
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/what-we-do/policies/european-agenda-migration/proposal-implementation-package/docs/20160607/directive_conditions_entry_residence_third-country_nationals_highly_skilled_employment_en.pdf
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-16-2041_en.htm

Если в кратце:

1. Снижение порога мин. зарплаты
2. Срок контракта минимум 6 месяцев (вместо 12)
3. Работа в командировках без бумаг
4. Переезд в другую страну после 12 месяцев (вместо 18)
4а. Как только подал доки - можешь уже начинать работать
5. После 36 месяцев, в одной стране, выдается conditional long-term EU resident. по сути conditional green card
если теряешь работу - не выкидывают, но если деньги закончатся - счастливого пути!
6. Страны НЕ имеют права вызывать на собеседование воссоединяющихся
7. Страны ПОЛНОСТЬЮ признают ГК выданную в другой стране
8. Разрешают работать как СПД владельцам ГК
9. Везде должны принимать опыт как образование
10. Недавние выпускники имеют право на 80% зп, вместо минималки в 150% для ГК
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Sany_K on June 09, 2016, 04:13:37 pm
Угу, то есть по сути в Польше таки есть сейчас возможность после 3 лет получить Long term EU resident, вместо 5 как раньше было написано везде (без всяких карт поляков корней и тд)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 09, 2016, 04:36:24 pm
Нет, нету. ПОКА-что.

Прочитай внимательней что я написал.
1. Это ПРЕДЛОЖЕНИЕ, которое еще не опубликовано как директива
2. После публикации странам будет дано 2года + 1 день
3. ПМЖ через 3 года еще нет.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Sany_K on June 09, 2016, 05:17:31 pm
Это же не Украина, приймут, создают обычно чтоб принемать ) Интересным будет тем кто уже тут 1-2 года, засчитают ли их задним числом.
Перечитал документ об этом пункте: "5. После 36 месяцев, в одной стране, выдается conditional long-term EU resident. по сути conditional green card
если теряешь работу - не выкидывают, но если деньги закончатся - счастливого пути!" - Короче говоря, могут отобрать long-term EU resident  только в промежутке после 3 до 5 лет в перечисленных случаях, после 5 лет - уже навсегда. По сути будет приемущетво осводобится от всей бумажной волокиты ездить, жить, работать по всему ЕС, и можно даже не работать лишь бы бабки были платить по счетам.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 09, 2016, 06:26:28 pm
Совершенно верно, но не навсегда - покинешь ЕС на срок больше 2 последовательных лет - могут отозвать ПМЖ.

...если только это не было связано с предпринимательской деятельностью

Короче у них цель - ГК - Стартап - куча денег в страны
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Natali_a on June 09, 2016, 07:41:41 pm
1. Обновлённый список профессий не требующих опинии старосты
http://bip.malopolska.pl/muw/Article/get/id,15627.html

По ссылке у меня открывается список дефицитных вакансий еще за 2011 год  :(
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 09, 2016, 07:48:32 pm
Ой, не тот линк вставил...

http://www.infor.pl/akt-prawny/U80.2014.060.0001879,metryka,rozporzadzenie-wojewody-malopolskiego-zmieniajace-rozporzadzenie-wsprawie-kryteriow-wydawania-zezwolen-na-prace-cudzoziemcow.html
lub
http://www.up.tarnow.pl/pracodawcy_przedsiebiorcy/Zezwolenia_na_prace_cudzoziemcow_-_wykaz_zawodow.html
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Sany_K on June 10, 2016, 11:16:26 am
И в тои или ином случае ПМЖ написана фраза "..can be.." что является не обязательной формой и не строго означает ликвидацию этого документа при не соблюдении тех или иных правил. короче ждём этих изменений, это уже реально приемущества ГК, до это было бледненько на фоне обычной карты.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 10, 2016, 11:17:52 am
Да, это должно быть очень интерестно.

Скорее всего что срок до ПМЖ может быть расчитан задним числом.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: demien on July 11, 2016, 02:20:39 pm
Опишу свой опыт смены работы - может кому-то пригодится. Работал 1.5 года по синей карте.
За полтора месяца до увольнения(1го мая дожен был быть 1й рабочий день на новой работе, 15го марта - начал всем этим заниматься ) подписал контракт с новым работодателем и подал документы на смену децизии. мы надеялись что ужонд успееет ее поменять за полтора месяца(по идее процедура 2-3 недели занимает). по факту уженд начал тянуть кота за яйца, дождался начала следующего месяца(апреля) и начал требовать RMUA за новый месяц(апрель). За апрель я получил RMUA аж в районе 20го числа. Попутно получил бумагу что "нам не хватает документов дедлайн рассмотрения дела переносится на 15е июня".
Вобщем за неделю до 1го мая децизии небыло и мы с новым работодателем сделали освячэння(чтоб я мог начать работать с 1го мая).
Обновленную децизию я получил 15го июня - через 3 месяца после того как подал документы.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on July 11, 2016, 02:26:07 pm
тормоза они там в ужендах

я заяву на смену данных в децизии подал 10 апреля. а измененную децизию получил в конце июня , через 2,5 месяца
хорошо что с блю картой можно сразу работать, т.е. перерывов у меня не было
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on July 11, 2016, 02:27:48 pm
тормоза они там в ужендах

а мне за 2 дня обновили, я офигел даже
раз на раз не приходится
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on July 11, 2016, 06:58:46 pm
> хорошо что с блю картой можно сразу работать, т.е. перерывов у меня не было
у тебя она уже была до этого 2 года?

я подал 31-го мая, только 23-го дело о смене создали. вот обещают дать 18-го числа.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on July 11, 2016, 08:06:34 pm
была но не два года. на новой фирме сделали разрешение на работу на год и я с первого дня начал работать , а документы в ужонд уже в фоновом режиме носил
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on July 11, 2016, 08:25:03 pm
только потому у тебя не было перерыва ;)

а так до двух не так просто менять...
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on July 12, 2016, 12:07:03 pm
мне сказали вот что - раз новая умова не на 3 года или хз, а на год.
вот тебе новая децизия, укорачиваем.

а раз тебе, вот теперь иди и заново подавай жену.
изменить их децизию - нельзя, только заново подавай...
это с голубой картой так.

т.е моя дэцизия по срокам уменьшается просто, но не отзывается...
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on July 12, 2016, 01:46:36 pm
мне укоротили
про жену и ребенка ничего не говорили. ты меня напугал :-(
как бы не получилосьч то у них теперь невалидный статус
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on July 12, 2016, 03:29:00 pm
я направил запрос на трактовку закона в этом случае в Кошикова 14 (главное управление по легализации иностранцев) в Варшаве, посмотрим что ответят.

А тебя вызывали на поучение? Кто был/была твоим инспектором?
Как выглядит укорочение дэцизии?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on July 12, 2016, 03:36:57 pm
меня вызывали на собеседование, инспектор Joanna Zabdyr
как раз по поводу укорочения децизии, я там подписал бумажку что согласен с условиями, в связи с тем что новый контракт только на год.
по поводу семьи она мне сказала что ничего не нужно переделывать, кроме карт побыту , т.к. у них укорачивается срок

или я чего-то не понял с моим хреновым польским


Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on July 12, 2016, 03:41:09 pm
стоп стоп стоп... ну а карты побыта ты переделывал на основании чего?
срок на карте побыта у них написан из дэцизии. выходит что она и внесла какие-то изменения в их карты побыта?

какие документы по семье она тебе потом дала?
я два раза уточнил у моего инспектора, Olga Łapaj, так вот она сказала что нужно начинать процесс по моей жене и ребёнку, и что в их дэцизии внести изменения НЕЛЬЗЯ т.е только отозвать эту, и выдать ($object->destroy(); $object = new Permit('Family')) новую. ну и соответственно заплатить по 360 злотых за человека.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on July 12, 2016, 03:52:46 pm
я не переделывал карты побыта


Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on July 12, 2016, 03:54:39 pm
а как? если тебе укоротили дэцизию. ты-же должен просить о смене самого пластика т.к изменились данные на нём завартые
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on July 12, 2016, 04:14:02 pm
через 9 месяцев опять менять, и нафига тогда вообще менять? и каждый раз ведь деньги платить

тем более к этому никто не принуждает, и штрафа за непоменянную карту няз, нет




Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on July 12, 2016, 04:15:24 pm
ну, если не пересекаешь границу - то да, хотя может вдруг и нет ;)

так твоей семье дэцизии тоже укорачивали, или нет?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on July 12, 2016, 04:21:27 pm
>так твоей семье дэцизии тоже укорачивали, или нет?

нет

про карту - инспектор сказала так.
поменять нужно, но это не обязательно делать срочно. 
старая карта действительна до тех пор, пока ты легален в стране (т.е. я могу с картой где написано 2018 пересекать границу до конца 2017 года и при этом я ничего незаконного не совершаю)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on July 12, 2016, 04:22:57 pm
Странно, а мне вот говорит заново подавать внёсок на них...
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on July 13, 2016, 09:54:42 am
мне Иоанна ответила на мой вопрос - они сами не знают что делать в этом случае с децизиями для родных приехавших по воссоединению семьи,
когда децизия укорачивается у основного аппликанта. процедура не отработана, ждут разъяснений из министерства
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yaz on September 28, 2016, 02:51:05 pm
Есть ли у кого нибудь опыт или информация по точной процедуре смены работы по ГК с переездом в другой город. Т.е. смена воеводства. Как это происходит, когда можно приступать к работе. Вроде как требуется заново подаваться на Голубую Карту. Это правда?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on September 28, 2016, 02:53:48 pm
Отвечал на ФБ, сюда копи-паст:

Quote
Город сменить можно. Ужонд в другом городе может трактовать пункт закона будто вы должны всё заново делать. По закону - это не так. Но не забывайте про тест рынка труда. В законе чётко написано про подачу по месту проживания. Возможно что нужно будет переподавать потому-что уженды не хотят дела между городами кидать...
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on October 03, 2016, 10:00:36 am
Кто имеет шаблон письма для того что-бы сообщить в ужонд что уволился?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on October 03, 2016, 10:06:23 am
вот же в теме выше было:


Kraków, date

Małopolski Urząd Wojewódzki w Krakowie
Wydział Spraw Obywatelskich i Cudzoziemców
Oddział do Spraw Cudzoziemców
Kraków, ul. Przy Rondzie 6




W związku z planowaną zmianą pracodawcy z current employer na firmę future employer z siedzibą w Krakowie, ul. Street 1A, proszę o aktualizację wydanego pozwolenia na pobyt i pracę.

Aktualne pozwolenie na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagającym wysokich kwalifikacji o numerze number of the current work permit zostało wydane date przez Wojewodę Małopolskiego. Pozwolenie to dotyczy pracy na stanowisku current position.
Planowana zmiana warunków pracy dotyczy również zmiany stanowiska na future position oraz zmiany stawki wynagrodzenia zasadniczego (99999 PLN brutto).
Wymiar etatu pozostanie bez zmian – pełny wymiar etatu (not sure if you are currently working also full time)

Zmiana planowana jest na dzień date.



Załączniki:
- kserokopia umowy najmu mieszkania
- kserokopia podpisanej umowy o pracę wraz z opisem stanowiska pracy
- RMUA  – aktualne potwierdzenie odprowadzenia składek ZUS
- opinia starosty
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on October 03, 2016, 10:07:48 am
Это если смена. А я говорю если уволился и НЕ нашел/не меняешь на нового работодателя?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: irheni on November 28, 2016, 01:26:25 pm
я что-то не понимаю, или после двух лет работы по ГК особо  ничего не меняется?
Quote
Art. 134. 1. Cudzoziemiec przebywający na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie zezwolenia, o którym mowa w art. 127, w ciągu 15 dni roboczych powiadamia pisemnie o utracie pracy wojewodę właściwego ze względu na miejsce aktualnego pobytu cudzoziemca.
2. Jeżeli w okresie pierwszych 2 lat pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie zezwolenia, o którym mowa w art. 127, zmieniły się określone w zezwoleniu warunki pracy, o których mowa w art. 137 pkt 4, cudzoziemiec w ciągu 15 dni roboczych powiadamia o tej zmianie organ, o którym mowa w ust. 1.
3. Jeżeli po upływie 2 lat pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie zezwolenia, o którym mowa w art. 127, nastąpiła zmiana stanowiska, wynagrodzenia na niższe lub zmiana minimalnego wymiaru czasu pracy i rodzaju umowy, na podstawie której cudzoziemiec wykonuje pracę, cudzoziemiec w ciągu 15 dni roboczych powiadamia o tej zmianie organ, o którym mowa w ust. 1.
В чем разница?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on November 28, 2016, 01:29:59 pm
Разница вот в чём: до 2-х лет надо ждать пока обновят дэцизию ИЛИ получать новую.

После 2-х лет просто начинаешь работать, и сообщаешь "я теперь тут. спасибо".
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: atomic8 on November 30, 2016, 11:39:25 pm
Кто нибудь знает эти два года считаются от даты получения первой децизии или от момента фактического старта работы в RP(например на основании zezwolenia)?

В моем случае эта разница составляет почти полгода
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on December 01, 2016, 07:31:08 am
От даты самой дэцизии, увы :(

Quote
Art. 135. ...
2. W okresie pierwszych 2 lat pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie zezwolenia, o którym mowa w art. 127:
1) cudzoziemiec nie może rozpocząć wykonywania pracy u innego podmiotu niż określony w zezwoleniu,
2) cudzoziemiec nie może zmienić stanowiska, na jakim jest zatrudniony,
3) cudzoziemcowi nie można wypłacać wynagrodzenia niższego niż określone w zezwoleniu
– bez zmiany tego zezwolenia.

От даты въезда - это до ПМЖ как резидент ЕС
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on December 01, 2016, 08:38:10 am
5 лет после которых можно подать на пмж, от даты въезда? Где это написано?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on December 01, 2016, 12:05:34 pm
В законе :)

Ты должен непрерывно пребывать в Польше 5 лет.
(непрерывно это значит не выезжать за последние 5 лет больше чем на 10 месяцев суммарно, и при этом не выезжать больше чем одним куском больше чем на 6 месяцев)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: VictorOCh on December 01, 2016, 12:16:19 pm
Никуда не выезжаю больше чем на 10-12 дней в году, подходит
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Alexander on December 01, 2016, 01:05:53 pm
В законе :)

Ты должен непрерывно пребывать в Польше 5 лет.
(непрерывно это значит не выезжать за последние 5 лет больше чем на 10 месяцев суммарно, и при этом не выезжать больше чем одним куском больше чем на 6 месяцев)

Следует ли из этого, что если въехать в страну и более не покидать ее, то через 4 года и два месяца можно подавать на ПМЖ и эта заявка будет корректной?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on December 01, 2016, 01:08:05 pm
Нет, не следует.

Критерий - 5 лет непрерывного пребывания.
т.е. 5 лет никуда не делось, а вот что такое непрерывное пребывание я уже описал.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: roleme on December 08, 2016, 09:31:33 pm
не могу найти образцов
- как уведомить ужонд что я ушел с работы. может есть где образец заявления
- как приготовить wniosek o zmianie decyzji . т.е чтобы по голубую карту просто изменить, "вписав" в не другого работодателя
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on December 08, 2016, 09:35:23 pm
1. Текст любой. Да хоть "Я такой-то, с децизией такой-то, сообщаю что не являюсь сотрудником фирмы ХХХ с такого-то числа". Дата, место, краков.
2. На форуме были примеры.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Sany_K on December 09, 2016, 12:54:52 pm
Следует ли из этого, что если въехать в страну и более не покидать ее, то через 4 года и два месяца можно подавать на ПМЖ и эта заявка будет корректной?

Но через 4 года и 9 месяцев уже пожно подаваться, причём прибывания отсчитывать от первой рабочей визы. подачи все наперёд за 3 месяца разрешены и более того при замене карты потом обязательны ( если хотите конечно легально дальше прибывать).
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on December 09, 2016, 12:58:02 pm
В смысле за 3 месяца разрешены? Опишите подобробнее...
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: demien on January 17, 2017, 04:47:50 pm
А кто-то в курсе что надо делать если новая работа в другом воеводстве?
Есть синяя карта. По ней 2 года уже работаю. И по идее, при смене работы, мне не надо заново делать децизию: достаточно просто уведомить уженд и все. Но работа то будет уже в другом воеводстве! Значит мои документы должны с уженда туда(в другое воеводство) передать? Или если я в другом воеводстве - то надо по новой получать карту?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: kaliy on February 08, 2017, 12:12:56 pm
Кто знает, в какой момент инвалидируется старая карта побыту при смене работодателя и подаче документов на новую? В момент сообщения о том, что децизия готова или только в момент, когда эту децизию уже получил на руки?
Ситуация такая: работал по карте побыта, сейчас буду подаваться снова с новым пакетом документов. Предположим, такие даты:
10.02 - уведомил о смене работодателя
20.02 - подался на новую карту
10.04 - сообщили, что децизия готова
20.04 - получил децизию на руки
10.05 - сообщили, что карта готова
20.05 - карту получил на руки.
В какой именно день моя текущая карта побыту становится невалидной в плане пересечения границы?
И если кто недавно получал децизию - сколько времени сейчас это занимает (я подавался почти полтора года назад - сделали за полтора месяца)?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 08, 2017, 12:21:16 pm
т.к. это "продление" для уженда, то в момент:

1. Получения нового пластика на руки
ИЛИ
2. Истекания срока на ней указанного.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: kaliy on February 08, 2017, 12:26:57 pm
т.к. это "продление" для уженда, то в момент:

1. Получения нового пластика на руки
ИЛИ
2. Истекания срока на ней указанного.

Это справедлико как для ГК, так и для обычной карты побыту?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 08, 2017, 12:29:51 pm
ЕМНИП да
Но лучше уточните в уженде.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: metsaviha on February 19, 2017, 12:10:13 am
ситуация:
поменял работодателя
блукард был <2лет, так что работаю около месяца по освядчению
подал на изменение децизии.

но, похоже, скоро буду менять работу снова  ;D т.к. появилось гораздо лучшее предложение

с процедурами вроде все понятно, но есть вопрос - можно ли будет сделать еще одно освядчение на оставшиеся от полугода первого освядчения месяцы (т.к. более 6 месяцев в год в сумме нельзя), чтоб сразу начать работать?
или уже "прокомпостировали" и придется подаваться и сидеть ждать второго изменения децизии, не работая?

Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 19, 2017, 07:36:40 am
> можно ли будет сделать еще одно освядчение на оставшиеся от полугода первого освядчения месяцы

суммируют не по датам освядчения а по датам работы. будь у вас хоть 10-ти полугодовых освядчений и вы нидня не работали = у вас еще 6 месяцев
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: kaliy on February 22, 2017, 11:47:04 am
т.к. это "продление" для уженда, то в момент:

1. Получения нового пластика на руки
ИЛИ
2. Истекания срока на ней указанного.

Если у кого-то будет тот же вопрос (до какого момента действует карта побыту или голубая карта), то все действительно так, со старым пластиком можно ходить до тех пор, пока новый не получите или не истечет старый. По крайней мере, так мне сказали на инфолинии и в уженде. Главное - вовремя податься на получение новой децизии (если у вас карта побыту), а это - в течение 30 дней после окончания работы у прошлого работодателя.

Также немного не по теме: если кто-то подаётся в Кракове, то сейчас нереально податься "на шару". Действует горячая линия: http://www.malopolska.uw.gov.pl/doc/komunikat_07_02_2017.pdf
По ней надо звонить и записываться на прием на определенное время. Но есть одна засада: там два телефона, всего дается 35 номерков, которые в 10 часов уже обычно разбирают. Поэтому с 9 утра надо названивать и названивать: поскольку кроме вас желающих десятки, то надо звонить и звонить :)
Если "на шару", то принимают не больше 20 человек и не факт что примут (информация есть в п. 11 в вышеупомянутом pdf)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Mykola on March 03, 2017, 05:44:06 pm
Подал заявление в ужонд о смене работы, прикрепляю шаблон, который сделал и приняли без проблем.

Так же узнавал как долго действительна карта. Она действительна до окончания срока её действия ИЛИ до момента новой децизии (не новой карты) ИЛИ до получения письма, в котором сказано, что карта стала недействительной.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 03, 2017, 05:47:46 pm
Учтите - это только для голубой карты, и да - с таким шаблоном ОБЯЗАТЕЛЬНО надо иметь зезволение/освядчение или подавать письмо сильно заранее.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Mykola on March 03, 2017, 07:17:33 pm
Учтите - это только для голубой карты, и да - с таким шаблоном ОБЯЗАТЕЛЬНО надо иметь зезволение/освядчение или подавать письмо сильно заранее.
Нет, у меня обычная (голубую я не хотел делать по своим причинам), этот шаблон для обычной и голубой. Зезволение/освядчение 100% обязательно)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 03, 2017, 07:24:35 pm
Николай, вам откажут в смене.
Сменить работодателя (точнее внести изменения в децизии в часть касательно самого работодателя) можно только с Голубой Картой.

Всё дело в разнице между пунктом 120.1 и 135.1 закона об иностранцах:

Quote
Art. 120. 1. Zezwolenie na pobyt czasowy i pracę może być w każdym czasie, na wniosek cudzoziemca, zmienione przez wojewodę właściwego ze względu na miejsce aktualnego pobytu cudzoziemca, jeżeli cudzoziemiec zamierza wykonywać pracę u innego pracodawcy użytkownika lub na innych warunkach niż określone w art. 118 ust. 1 pkt 2–5.

Quote
Art. 135. 1. Zezwolenie, o którym mowa w art. 127, może być w każdym czasie, na wniosek cudzoziemca, zmienione przez wojewodę właściwego ze względu na miejsce aktualnego pobytu cudzoziemca, jeżeli cudzoziemiec zamierza rozpocząć wykonywanie pracy u innego podmiotu niż określony w zezwoleniu, zamierza zmienić stanowisko lub będzie otrzymywać niższe wynagrodzenie niż określone w zezwoleniu.

> Зезволение/освядчение 100% обязательно)
Нет, не всегда.

Если с ГК попросить смену работодателя заранее - они сделают смену вовремя и не надо тогда зезволение/освядчение.
А вот если менять в последний момент, то что-бы не сидеть без работы - надо зезволение или освядчение на период пока вносят изменения.

И кстати, если у вас есть зезволение - тогда они не просят тест рынка труда, ибо для выдачи онного он сам по себе надо.

P.S: Странно что вы не хотели делать ГК.

P.P.S: Это все касается ГК которой меньше чем 2 года, после надо только уведомлять ужонд о смене работы (лимит 2 раза без работы никуда не девается!)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Mykola on March 03, 2017, 08:07:51 pm
Тут вышло небольшое недопонимание. Я не просил вносить изменения в децизию, я все заново подавал, на новую децизию и карту в целом. Тоесть я подавал заявление на побыт часовый со всеми документами от нового работодателя заново.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 03, 2017, 08:09:38 pm
Тогда не очень понятно зачем вы подавали с документами и это письмо.
Но шаблон рабочий да.

Так а почему вы не подались на голубую карту-то?
Если только не решили поиграть в "минимальная зп, остальное на счет СПД в Украине" )
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: atomic8 on March 03, 2017, 08:16:48 pm
Я бы предположил что с КП выгоднее работать если нет трудоспособных родственников по B2B
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Mykola on March 03, 2017, 08:20:09 pm
Я до этого приходил в ужонд узнавать и они сказали, что это письмо обязательно. Может только в Катовицах так, не знаю.

Мне когда я подавался не хватало 100зл по умове) Потом переделывать не хотелось, так как карту на 3 года выдали. Ну а сейчас тоже не особо вижу смысл, так как думаю следующую карту сталего делать.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 03, 2017, 08:24:36 pm
atomic8, не понял совершенно.

> Ну а сейчас тоже не особо вижу смысл, так как думаю следующую карту сталего делать.
Не сталого, а резидента ЕС :)

> Я до этого приходил в ужонд узнавать и они сказали, что это письмо обязательно.
Обязательно сообщить что оттуда уволились, иначе будут отказывать в карте побыта в течение года после конца действия старого ВНЖ (закон опять-же).
Ну так вы сейчас заново платили 440, верно? Собственно об этом и речь :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Mykola on March 03, 2017, 08:29:28 pm
Так для этого и сообщил собственно) Ну и сразу на новую подался :)
> Ну так вы сейчас заново платили 440, верно?
Да, верно.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 03, 2017, 08:31:36 pm
Вот собственно и разница между ГК и обычной картой побыта :)

С ГК через 2 года вы могли вообще не менять разрешение и работать, а в первые 2 года - только внеся изменения, и не платив ничего.
Ну и конечно-же семью перевезти проще.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Mykola on March 03, 2017, 08:38:26 pm
Не, ну я не спорю, что у ГК больше преймуществ :)
Ну а второе пока меня не касается)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Alexander on March 06, 2017, 09:29:24 am
Ну и конечно-же семью перевезти проще.

Чем именно проще?!
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 06, 2017, 10:01:24 am
Для затравки:

1. Голубокартник имеет право подать семью на ВНЖ заочно т.е. не надо что-бы они были в Польше в момент подачи (во всех остальных случаях - подача идет лично)
2. Сама по себе ЗП ГК подразумевает то что дохода хватит на среднюю семью - этот пункт не будут проверять/проверять формально
3. Как результат семья получит ВНЖ с правом работы = семейству проще интегрироваться в страну
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Alexander on March 06, 2017, 10:06:26 am
Ок.
Пункт 1 принимается, но идея свалить от семьи на полгода в другую страну не находит у меня отклика.
Пункт 2 перевернут - это зарплата дает основания для ГК, а не наоборот.
Пункт 3 относится уже к ситуации _после_ переезда.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 06, 2017, 10:23:18 am
1. Однако можно приехать и подать самому всем документы на ВНЖ, это не отменяет факта что они могут приехать и другим путем (визы). Что ускорит им получение ВНЖ т.к. подача раньше
2. Не перевернут, это вы не так прочитали: ЗП дает право на ГК, однако уже ГК подразумевает сама по себе что у вас есть нормальная ЗП которой хватит на всех членов семьи.
3. И к ситуации до т.к. жена может уже искать работу.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Alexander on March 06, 2017, 10:52:44 am
Может быть, договоримся о терминологии?
Под "переездом семьи" здесь ведь подразумевается получение права временного проживания, а не физическое пересечение границы?
Кстати, если паравоз подаст за всех здесь - он и _получить_ за всех может сам?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 06, 2017, 10:56:39 am
> Кстати, если паравоз подаст за всех здесь - он и _получить_ за всех может сам?
Да. На основе децизии они уже получают въездную визу (опять-же если нужна, ибо с учетом скорого безвиза для граждан Украины)

> Под "переездом семьи"
Перевезти семью в моем понимании это: получить право пребывания, визу если нужна, разместить их и сделать формальности нужные - в ZUS семью вписать, PESEL получить итд.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Alexander on March 06, 2017, 11:25:24 am
То есть, в итоге имеем два предельных случая:
1. Приехать по заявлению, через два месяца податься за всех на ГК (испытательный срок - три...), еще через четыре (очень оптимистично!) получить решения, отправить их семье, они по ним получают визы, приезжают и получают свои КП.
2. Получить семье туристические визы сразу (не обязательно польские), приехать всем вместе, податься одновременно, получить одновременно решения и карты.

Очевидно, второе быстрее. Проще ли первое - вопрос...
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 06, 2017, 11:42:42 am
Первое проще для семейства, как минимум не поедут "в никуда", закончить дела на родине, отправлять посылки с вещами итд.

> Получить семье туристические визы сразу
И заодно испортить себе историю визовую. Тур. виза, Карл!

Если семья это "Жена" - то да, легко сразу вдвоем и вперед.
А вот если семья это "Жена + ребенок/дети" то лучше их перевозить когда тут снята квартира итд. т.е. ехать первым.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Alexander on March 06, 2017, 12:58:39 pm
> Получить семье туристические визы сразу
И заодно испортить себе историю визовую. Тур. виза, Карл!
Чем именно испортить?

Если семья это "Жена" - то да, легко сразу вдвоем и вперед.
А вот если семья это "Жена + ребенок/дети" то лучше их перевозить когда тут снята квартира итд. т.е. ехать первым.

Большой разницы между "поехать с семьей в отпуск и жить там в отеле" и "переехать с семьей и жить в отеле пока не найдется квартира" я не нахожу.
Но да - можно самому приехать с вещами на неделю раньше, и жену с ребенком на самолете вдогонку.

Это несущественный детали, кмк.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 06, 2017, 01:07:21 pm
> Чем именно испортить?
"невозвращенцы" хоть и в легальном статусе.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Alexander on March 06, 2017, 01:12:13 pm
А точнее?
Туристическая многократная виза дает возможность находиться в странах соглашения 90 дней непрерывно. В это время можно, находясь в Польше, податься на временное пребывание. С момента подачи возникает _другое_ основнание для нахождения в стране. По истечении 90 дней - виза _перестает_ быть основанием - в частности, нельзя посещать прочие страны соглашения. Однако, что и где при этом "портится"?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 06, 2017, 01:43:19 pm
Затем что тур. виза подразумевает возвращение. Тогда как с визой "для жены и ребенка" это само собой разумеющееся действие.

Вы не станете нелегалом подавшись на ВНЖ с тур. визой, однако потом, если вдруг понадобится виза - могут сослаться на "нецелевое использование" старой визы.

И _другое_ основание возникает не с момента подачи, а с момента когда виза закончилась/дни по визе/дни в шенгене.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Alexander on March 06, 2017, 02:05:16 pm
Затем что тур. виза подразумевает возвращение. Тогда как с визой "для жены и ребенка" это само собой разумеющееся действие.

Если опустить тот факт, что нет категории "виза для жены и ребенка", а есть С и D - то вопросы следующие:
- Где написано, что виза типа С _безусловно_ предусматривает возвращение?
- Где написано, что для визы типа D это не верно?

Вы не станете нелегалом подавшись на ВНЖ с тур. визой, однако потом, если вдруг понадобится виза - могут сослаться на "нецелевое использование" старой визы.

При условии, что это была не первая поездка по этой визе?  REALLY? А _это_ где написано?
Где вообще вводится термин "нецелевое использование визы"?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 06, 2017, 02:07:50 pm
> Если опустить тот факт, что нет категории "виза для жены и ребенка", а есть С и D
"Cel Wydania: 02" о чем-то вам говорит?

> - Где написано, что для визы типа D это не верно?
В визовых требованиях.

> Где вообще вводится термин "нецелевое использование визы"?
Хороший вопрос. Где-то в недрах визового кодекса.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Alexander on March 06, 2017, 03:14:17 pm
> - Где написано, что для визы типа D это не верно?
В визовых требованиях.

> Где вообще вводится термин "нецелевое использование визы"?
Хороший вопрос. Где-то в недрах визового кодекса.

Ок. Ответ, "не знаю ,но уверен" принят. :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: maxstep on March 07, 2017, 11:06:45 am
Примиритесь, братия! :) Хинт: многократные турвизы, выдаваемые на несколько лет, существуют и существенно облегчают жизнь многоих советсвких людей ;)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: roleme on March 29, 2017, 10:49:40 pm
Апдейт для тех кто только планирует сменить работу и не представляет как выглядит процесс, как не представлял я еще несколько месяцев назад
- работодатель сделал ощвядчення. по нему я начал работать.
- в ужонд была выслана инфа о уходе с предыдущей работы
- через неделю было готово бадане рынка працы(делалось оно 3 недели, т.е вньосек сдали за 2 недели до того как начал работать)
- на следующий день подали вньосек на изменение децизии. вньосек по почте отправляли
- еще через 2 недели пришла децизия
- на следующий день подали вньосек на печать нового пластика.

Писал все во множественном числе, потому что делал это все фактически не я, а доверенное лицо которое наняла фирма. Хотя до этого я сам уже делал себе карту 2 раза и по одному разу членам семейства.Но было приятно расслабиться и take it easy.

Итого 10 злотых за изменение децизии + 17 злотых за доверенность + 50 злотых за печать нового пластика. сколько заплатила фирма за услуги доверенного лица  не знаю. 

Вроцлав, март 2017

PS.
карта ГК. первая у меня была обычная. потом поменял на ГК как раз ради того чтобы было меньше проблем при смене работы
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 29, 2017, 10:51:03 pm
> - на следующий подали вньосек на изменение децизии. вньосек по почте отправляли
ГК? На обычной так нельзя... :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: metsaviha on April 23, 2017, 10:48:37 am
вышел на новую работу (по освядченю) неделю назад, и чз 2 недели будет 2 года блукарте.
вот и думаю, прокатит ли просто извещение о смене работы без подачи заявы/доков на изменение децизии  ;D
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on April 23, 2017, 10:54:10 am
Должно прокатить :) Просто не забывайте, что вы должны уведомить ужонд о том что ушли тогда-то + что начали работать с такого-то числа на основе освядчения, а т.к. через 2 недели будет срок когда можно не менять децизию - уведомляю сейчас о наступающих изменениях. Как-то так :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: kaliy on May 16, 2017, 12:02:26 pm
Так же узнавал как долго действительна карта. Она действительна до окончания срока её действия ИЛИ до момента новой децизии (не новой карты) ИЛИ до получения письма, в котором сказано, что карта стала недействительной.

По поводу второго условия (до момента новой децизии): я три месяца назад уточнял на инфолинии и у работницы в ужонде, мне сказали, что действительна до момента, пока я не получу новую, то есть даже имея на руках новую децизию, старая карта еще действует.
Сегодня был в ужонде, получал децизию, еще раз уточнил. Мне сказали, что когда получу новую карту - все, а до тех пор моя текущая карта действительна.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: josik4ke on May 31, 2017, 09:57:05 pm
(31 травня 2017, Краків)

Сьогодні був ужонді і дізнавався про процедуру зміни працедавця по блакитній карті

Пані сказала що треба отримати опінію від старости і змінити децизію, тільки після цього я можу приступати до нової роботи. На скільки я зрозумів все пов'язано з тим що в мене змінилась посада (додалось Starszy перед назвою) в новій умові. Також сказала що в середньому це займає близько двох місяців.

До своїх слів, додала приклад заяви і список необхідних доків (додаю до посту).
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on May 31, 2017, 10:23:50 pm
Вы полностью работодателя меняете?

у нас попросили еще засвядчение с праци прошлой.

а на счет невозможности работать до изменения децизии - возьмите освячение на это время и работайте

Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: josik4ke on May 31, 2017, 10:27:42 pm
Так повністю.

Також новий контракт на 12 місяців (попередній був без кінцевої дати) і пані сказала що все вирішує інспектор, але скоріше за все доведеться змінювати саму карту після зміни децизію, тому як децизію видають рівно на термін контракту.

З.І. після прослуханого я вирішив що я не хочу ще змінювати роботу і зачекаю доки мине 24 місяці по карті  ;D
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on June 01, 2017, 09:45:00 am
Quote
тому як децизію видають рівно на термін контракту.

арт.128  срок контракта + 3 месяца!
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: metsaviha on June 02, 2017, 10:51:45 am
(31 травня 2017, Краків)

Сьогодні був ужонді і дізнавався про процедуру зміни працедавця по блакитній карті

Пані сказала що треба отримати опінію від старости і змінити децизію, тільки після цього я можу приступати до нової роботи. На скільки я зрозумів все пов'язано з тим що в мене змінилась посада (додалось Starszy перед назвою) в новій умові. Також сказала що в середньому це займає близько двох місяців.

До своїх слів, додала приклад заяви і список необхідних доків (додаю до посту).
щоб працювати до зміни децизії зробіть освядченя.

а по документах ось повний список (я знаю, бо за півроку змінив роботу 2 рази :D )

1)  Prosba o zmianie zezwolenia
2)  umowa o prace + kopja
3)  opinia starosty (якщо вашого "заводу" нема в "wykaz zawodów nie wymagających uzyskania informacji starosty")
4)  ZUS RMUA (3 ostatnie; з печаткою/підписом), ZUS ZUA (бажано. не обов'язково)
5) meldunek + kopja
6) oswiadczenie o zamiarze... (якщо є) + kopja
7) potwiedzenie zakonczenia zatrudnienia - swiadectwo pracy (якщо була умова о праце) + kopja
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 02, 2017, 10:57:36 am
> На скільки я зрозумів все пов'язано з тим що в мене змінилась посада (додалось Starszy перед назвою) в новій умові
И да и Нет. Просто потому-что у вас другой работодатель - и потому каждый РД должен доказывать что не нашел поляка на эту должность. Если-же у вас должность програмиста (не старшего) осталась-бы - новый РД не должен-бы был доказывать что нет поляков (т.е. делать тест рынка труда)

И в первые 2 года на ГК надо всегда ждать пока внесут изменения, либо ждать пока внесут изменения но вместе с этим - работать по освядчению.

Так что - все ок :)
А вообще - в чем проблема новый контракт сделать не на старшего програмиста? :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 02, 2017, 11:10:09 am
А заканчивается - зависит от того на какой срок она была выдана :)

Если на 3 года и кончается - вы должна в промежутке 90-30 дней до конца децизии подать документы на новую.
Если на <3 года (например на 1-2) - можно ее чуть-чуть растянуть, сейчас как раз прохожу этот процесс (была на 3 года, потом ее ужали (сменил работу - контракт на год), потом растянули (снова сменил - контракт на год), и вот теперь (продлили контракт на бессрочный) растягиваю снова)

Возможно мне нужно будет "уменьшить" себе зарплату на 1 грош что-бы подпадать под Art. 135 ust. 1, а может они еще и обратят внимание на общие варунки выдачи зезволений...
http://blog.mail4yuna.tk/2017/05/02/co-robic-gdy-konczy-sie-waznosc-niebieskiej-karty/
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: josik4ke on June 02, 2017, 11:10:44 am
Проблема залишити посаду як є, не в мене, а в АВВ  ;)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: metsaviha on June 19, 2017, 04:20:41 pm
вышел на новую работу (по освядченю) неделю назад, и чз 2 недели будет 2 года блукарте.
вот и думаю, прокатит ли просто извещение о смене работы без подачи заявы/доков на изменение децизии  ;D
в итоге в ужонде сказали подаваться на изменение.
в конце апреля подался, на прошлой неделе получил - полтора месяца прошло (малопольска)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 19, 2017, 04:21:43 pm
А чем аргументировали необходимости?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: metsaviha on June 19, 2017, 04:22:31 pm
А чем аргументировали необходимости?
тем, что на момент смены работы двух лет еще не прошло
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: kaliy on June 19, 2017, 04:23:46 pm
Quote
Так же узнавал как долго действительна карта. Она действительна до окончания срока её действия ИЛИ до момента новой децизии (не новой карты) ИЛИ до получения письма, в котором сказано, что карта стала недействительной.
По поводу второго условия (до момента новой децизии): я три месяца назад уточнял на инфолинии и у работницы в ужонде, мне сказали, что действительна до момента, пока я не получу новую, то есть даже имея на руках новую децизию, старая карта еще действует.
Сегодня был в ужонде, получал децизию, еще раз уточнил. Мне сказали, что когда получу новую карту - все, а до тех пор моя текущая карта действительна.

Подтвердилось то, что мне сказали в ужонде. Уже больше месяца как имею децизию, позавчера пересекал границу, пограничник проверил карточку, все нормально, децизию показывать не пришлось. То есть получается, что старая карточка будет невалидна только после получения новой, по крайней мере, в моем случае.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: kaliy on July 20, 2017, 05:26:13 pm
По поводу второго условия (до момента новой децизии): я три месяца назад уточнял на инфолинии и у работницы в ужонде, мне сказали, что действительна до момента, пока я не получу новую, то есть даже имея на руках новую децизию, старая карта еще действует.
Сегодня был в ужонде, получал децизию, еще раз уточнил. Мне сказали, что когда получу новую карту - все, а до тех пор моя текущая карта действительна.


Подтвердилось то, что мне сказали в ужонде. Уже больше месяца как имею децизию, позавчера пересекал границу, пограничник проверил карточку, все нормально, децизию показывать не пришлось. То есть получается, что старая карточка будет невалидна только после получения новой, по крайней мере, в моем случае.
Еще раз, если кому-то будет интересно и окажется в такой ситуации: новые карты побыту уже давно были готовы, то есть их уже выпустили. При этом недавно вылетал из Польши и возвращался на польскую границу. Польские пограничники не сказали ничего, въехал по старой карте. То есть, как и сказали в ужонде, карточка моя действует пока я новую на руки не получу.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on October 18, 2017, 06:02:08 pm
Всем привет.

У кого-то есть пример письма-уведомления ужонда о смене должности и зп в той же самой фирме (т.е. повышение)?
То, которое надо отправлять, когда работаешь по ГК больше 2 лет. Пролистал всю тему и нашел только свой собственный и еще один пример письма, когда меняешь работодателя и когда ГК меньше 2 лет.
Поделитесь, пожалуйста.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on October 18, 2017, 06:29:11 pm
Да там свободна форма.

Просто напишите на польском, со всеми регалиями(кому, от кого, номер децизии итд.)

Что на основании пункта такого-то уведомляю о следующем:
Х
У
З

Кстати говоря, обратите внимание на разницу в формулировке:

Quote
Art. 134. 1. Cudzoziemiec przebywający na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie zezwolenia, o którym mowa w art. 127, w ciągu 15 dni roboczych powiadamia pisemnie o utracie pracy wojewodę właściwego ze względu na miejsce aktualnego pobytu cudzoziemca.

Quote
3. Jeżeli po upływie 2 lat pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie zezwolenia, o którym mowa w art. 127, nastąpiła zmiana stanowiska, wynagrodzenia na niższe lub zmiana minimalnego wymiaru czasu pracy i rodzaju umowy, na podstawie której cudzoziemiec wykonuje pracę, cudzoziemiec w ciągu 15 dni roboczych powiadamia [пустота] o tej zmianie organ, o którym mowa w ust. 1.

Что означает, что теоретически, вы имеете право сообщить об этом факте в электронном виде.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on October 19, 2017, 04:44:04 pm
Спасибо за информацию!

Да, по поводу разницы в формулировке - это интересное наблюдение, но, наверное, не буду так рисковать и отправлю почтой :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: goldpegas on January 16, 2018, 07:08:26 pm
Доброго дня
проконсультируйте пожалуйста - кто разбирается .

Немного о себе с Минска живу в Кракове
работаю по Oświadczenie o zamiarze powierzenia pracy на осн его виза на 3 мес.
Работа физическая и хочется изменить ее на работу Junior Administrator - IT Helpdesk
1. Как правильно оформить переход к новому работодателю с учетом изменений 2018
2. не могу понять моя профессия лежит в области не нужно разрешение Klasyfikacja Zawodów i Specjalności
http://www.klasyfikacje.gofin.pl/kzis/7,2,959,specjalisci-do-spraw-technologii.html#D25
2512   Specjaliści do spraw rozwoju systemów informatycznych
3. в воеводы Кракова вроде свой список

Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on January 18, 2018, 08:10:14 am
2. 252201
1. Освядчение, и до конца визы - подача на карту.
3. У воеводы малопольского все 25* без теста рынка труда.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: metsaviha on January 22, 2018, 10:39:08 pm
Кстати, а нужно ли при смене работы менять децизию или просто уведомлять, если карта небеска уже вторая?

>Jeżeli po upływie 2 lat pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie zezwolenia, o którym mowa w art. 127
Ведь технически это другое зезволение?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on January 22, 2018, 11:23:08 pm
А неважно - вторая или нет, важен срок пребывания в Польше на основании голубой(ых) карт(ы).

Есть 2 года - просто уведомить, желательно внеся изменения. Но начинать работать можно "хоть сейчас".
Если нет 2 лет - тогда вносить изменения, и либо ждать изменения, или-же получать на период внесения изменений отдельный документ дающий право работать (сиречь zezwolenie или oświadczenie).
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: metsaviha on January 23, 2018, 03:50:24 pm
а ограничения на 2 смены работы в течении действия карты остаются?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on January 23, 2018, 04:05:07 pm
Не 2 смены работы, а два периода пребывания без работы.

Ничто не мешает сменить работу стык-в-стык т.е. с понедельника на вторник итд.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Sany_K on January 26, 2018, 11:27:52 am
в моём случае смена работы происходит на сытке. 2 года по выпуску децизии будет в мае. Смена работы в Марте. Но эти Зезволения так долго делаются, что скорее прийдёт срок 2 лет )
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on February 04, 2018, 04:49:30 pm
Прочитал тему, так и не смог понять про смену работы после 2х лет на ГК. Да, у меня есть 2 года на ГК, возможно придется поменять работодателя. Я уведомляю в течении 15 рабочих дней ужонд письменно, что я сменил работу и дальше спокойно работаю у другого работодателя. По той же децизии и карте. С возможностью (не обязанностью!) внесения изменения в децизию тоже понятно.
В моем случае через 10 месяцев у меня заканчивается срок ГК (выданной на 3 года), поэтому я не вижу смысла вносить какие-либо изменения в децизию. В данном случае следующий шаг после того как уведомил ужонд и приступил к работе у нового работодателя будет какой? Подача заявления на новую децизию и ГК? Я помню про то, что подаваться на новую карту лучше в сроках от 90 о 30 дней, так как это позволит работать у того же работодателя, но это не наш случай (так как децизию мы не меняем).
Податься хотелось бы сразу учитывая, что сроки получения ГК в Кракове сейчас 7-8 месяцев. Вопрос в том, с какой даты будет новая децизия? С даты окончания предыдущей? Или как это происходит? Нет ли в этом процессе подводных камней?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 04, 2018, 06:41:22 pm
Quote
Вопрос в том, с какой даты будет новая децизия?
КО: С даты выдачи новой децизии. Какая будет - такая и будет.

Про подводные камни уже говорили - если новую децизию не успеют выдать до конца старой - ты не сможешь работать.

Честно - не вижу вопроса-то.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on February 04, 2018, 07:38:36 pm
Про подводные камни уже говорили - если новую децизию не успеют выдать до конца старой - ты не сможешь работать.
Без получения освядчения / зезволения. С ними - могу работать и дальше после окончания срока действия предыдущей децизии на срок оговоренный в освядчении/зезволении пока идет рассмотрение документов на новую карту. Верно?

Честно - не вижу вопроса-то.
Вопрос в том, правильно ли я описал последовательность действий.
Кстати, встречал на форуме ваш комментарий касательно того, что изменить децизию все равно нужно (просто не нужно дожидаться окончания этого процесса, а можно работать сразу). Имеется в виду, что на основании моего письма о смене работодателя ужонд самостоятельно изменит децизию, или отдельно нужно просить ужонд внести изменения в децизию?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 04, 2018, 07:52:53 pm
Quote
Верно?
Верно.

Quote
Имеется в виду, что на основании моего письма о смене работодателя ужонд самостоятельно изменит децизию, или отдельно нужно просить ужонд внести изменения в децизию?
Это можно совместить с уведомлением.

Quote
что изменить децизию все равно нужно
Да, потому-что Art. 101.1/2, однако заметил некоторые моменты в законе, которые сейчас исследую.

Я-бы поступал так:

1. Сменил работу
2. Уведомил ужонд о потере работы и одновременно начале работы на нового работодателя, совместив в просьбой внести изменения
3. За 90 дней до конца старой карты подал-бы документы на новую.

Тут вопрос не в том как "правильно" или нет, а так что-бы избежать от лишних вопросов от инспектора.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on February 12, 2018, 06:00:41 pm
Еще пара вопросов: 3 месяца (90 календарных дней) на поиск работы дается от даты вручения wypowiedzenie, даты прекращения (разрыва) договора, или даты уведомления ужонда о том, что человек потерял работу?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on February 12, 2018, 06:05:52 pm
Еще пара вопросов: 3 месяца (90 календарных дней) на поиск работы дается от даты вручения wypowiedzenie, даты прекращения (разрыва) договора, или даты уведомления ужонда о том, что человек потерял работу?

даты прекращения (разрыва) договора
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 12, 2018, 06:06:43 pm
Ну ёпрст, закон откройте, а?

Quote
Art. 133. 1. Poza przypadkami, o których mowa w art. 101, cudzoziemcowi cofa się zezwolenie, o którym mowa w art. 127, gdy nie przestrzega on ograniczenia w dostępie do rynku pracy określonego w art. 135 ust. 2.
2. Przepisów art. 101 pkt 1 lub 2 nie stosuje się, jeżeli łącznie spełnione są następujące warunki:
1) okres pozostawania cudzoziemca bez pracy nie przekroczył 3 miesięcy w okresie ważności zezwolenia, o którym mowa w art. 127;
2) okres pozostawania cudzoziemca bez pracy wystąpił nie więcej niż 2 razy w okresie ważności zezwolenia;
3) cudzoziemiec wykaże, że dopełnił obowiązku powiadomienia, o którym mowa w art. 134 ust. 1, lub że powiadomienie nie zostało doręczone wojewodzie z powodów niezależnych od cudzoziemca.
90 дней только у голубо-картника
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on February 12, 2018, 06:10:41 pm
Ну как бы сам форум намекает, что речь именно о голубокартниках. А вопрос был о расшифровке: "pozostawania cudzoziemca bez pracy". Как бы понимать под этой фразой можно все, что угодно из всех трех моих вариантов. А при хорошей фантазии и большего количества.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 12, 2018, 06:13:55 pm
Сам форум - нет. Да малопольша отвечает за 52% всех заявлений на голубую карту, но еще куча наших не хочет делать голубую карту. Ответ на вопрос: был не трудоустроен.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on February 12, 2018, 06:23:37 pm
был не трудоустроен.
Т.е. нужно найти работодателя с которым нужно подписать договор (соответствующий условиям ГК) и первый рабочий день (выйти официально на работу, а не просто подписать оффер или контракт) в новой компании должен быть в течении 90 календарных дней с даты последнего рабочего дня в предыдущей.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 12, 2018, 06:26:13 pm
Да. Если обратить внимание на формулировку закона - может оказаться что и контракт на испытательный срок тоже может подойти, особенно если не надо менять децизию.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: dimacrat on February 12, 2018, 11:04:59 pm
Всем привет.
Ситуация следующая.

Предыстория (не знаю, насколько важно).
Проработал у работодателя А полтора года по блю-карте (точнее, полгода ждал карту, и еще год работал, имея карту).
Потом решил сменить работодателя на компанию Б.
Компания Б сделала мне зезволение в ноябре 2017 (со сроком с декабря 2017 по январь 2020).
Последний рабочий день в компании А - 31 декабря 2017.
Первый рабочий день в компании Б - 02 января 2018.
19 января 2018 (15 рабочих дней с момента увольнения) отправил в ужонд два заявления:
- уведомление о разрыве контракта с компанией А.
- заявление на смену децизии (плюс куча приложений).

История.
В компанию Б пришли аудиторы, которые изучили документы и сделали вывод, что мое трудоустройство сделано неправильно, а именно:
- При наличии у меня блю-карты мне не имели права делать зезволение, а должны были сделать только освядчение.
Единственный сейчас возможный workaround - это срочно меня уволить, сделать освядчение, и принять на работу вновь по освядчению.

Собственно вопросы:
- кто-нибудь сталкивался с подобным?
- насколько это требование может являться основанным на каком-то законе? Или просто какая-то путаница и бардак?

Спасибо.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 13, 2018, 07:30:46 am
Quote
- При наличии у меня блю-карты мне не имели права делать зезволение, а должны были сделать только освядчение.
После этого аудиторов можно увольнять за проф-непригодность. :-)
Если они заявляют что что-то нельзя - должны давать конкретную статью закона где описано это исключение.

Про вас написано вот:
Quote
11a) posiada zezwolenie na pobyt czasowy, o którym mowa w art. 114 ust. 1, art. 126, art. 127 lub art. 142 ust. 3 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach – na warunkach określonych w tym zezwoleniu;
^ это для работы по голубой карте
Quote
12) posiada zezwolenie na pracę oraz przebywa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej:
...
c) na podstawie zezwolenia na pobyt czasowy, z wyjątkiem zezwolenia udzielonego wzwiązku zokolicznością, októrej mowa w art. 181ust. 1 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach, lub
^ а это для работы на основании зезволения И любого из часовых побытов, кроме того что выдан на основании 181-й статьи закона о понаехах.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on February 13, 2018, 09:05:15 am
После этого аудиторов можно увольнять за проф-непригодность. :-)
Если они заявляют что что-то нельзя - должны давать конкретную статью закона где описано это исключение.

Поддержу.

В теории, Вы можете иметь хоть 10 работодателей. И на каждого иметь разрешение на работу. Голубая карта - разрешение на работу у А. А работодатель Б сделал свое разрешение на работу.

К сожалению, очень часто встречаются малограмотные должностные лица. Проблема в том, что работодатель может тупо им поверить больше чем вам (даже не заглянув в закон)

Напишите письмо в ужонд за разъяснением, потом работодателю его покажете.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 13, 2018, 09:11:10 am
Bjj, загляни в топик https://quattrolife.createaforum.com/10701088108010761080109510771089108210801077-1080-1092108010851072108510891086107410991077-1074108610871088108610891099/10541090107910991074-(cofanie-si281)-1043108610831091107310861081-10501072108810/ :-)

Там есть смысл пообсуждать тему отзыва голубой карты, что-бы не загаживать эту и соседние темы.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on March 05, 2018, 02:02:23 pm
А кто подскажет, в чем разница между увольнением по причине сокращения штата и увольнением по соглашению сторон. Работодатель утверждает, что разница только в формулировке в сертификате и в том, что в случае увольнения по соглашению сторон работодатель может подписать дополнение к контракту где предложить 3 месяца неоплачиваемого отпуска.

И еще вопрос. В обоих документах работодатель указал даты отпуска, которые мне нужно взять. Но эти даты меня не устраивают. Т.е. я хочу взять отпуск раньше. Работодатель не согласен. И типа если я не соглашусь подписать эти документы, то автоматически вступает в силу увольнение в котором прописаны даты. Прав ли работодатель отправляя меня в отпуск тогда когда работодателю выгодно? В договоре написано, что может :) Насколько этот пункт договора, согласуется с общим законодательством?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on March 05, 2018, 02:06:25 pm
Умова о праце? Как давно Вы работаете?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on March 05, 2018, 02:10:27 pm
Умова о праце. Более двух лет
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 05, 2018, 02:37:05 pm
Quote
по причине сокращения штата
В том что он не сможет нанять на эту-же должность еще некоторое время людей.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on March 05, 2018, 03:10:27 pm
Умова о праце. Более двух лет

разница еще в сроке выповедзения. при ликвидации становиська Вам положен месяц оплачиваемый работы. (если меньше 20 сотрудников в фирме)
1. выповедзение должны получить письменно, не устно
2. если получите сегодня, то работаете весь март и весь (!!!!!!!) апрель

по согласию сторон не выходите на работу от завтра.

Wysłanie na urlop bez zgody pracownika

Kodeks pracy mówi również, że pracodawca może wysłać pracownika na urlop wypoczynkowy w okresie wypowiedzenia i nie musi tego uzgadniać z pracownikiem. Tak więc bez względu na to, kiedy pracownik miał zaplanowane wakacje, jeżeli w okresie wypowiedzenia szef będzie kazał mu iść na urlop, to będzie musiał wykonać to polecenie. W tej sytuacji nie jest potrzebny nawet wniosek urlopowy.

Sąd Najwyższy w wyroku z 26 kwietnia 2011 roku potwierdził, że pracodawca ma prawo wysłać pracownika na urlop wypoczynkowy bez uzgadniania tego z nim. W wyroku czytamy, że "udzielenie urlopu wypoczynkowego w okresie wypowiedzenia zależne jest jedynie od woli pracodawcy, której pracownik nie może się sprzeciwić".

Kiedy ekwiwalent za niewykorzystany urlop

Jak już wspomnieliśmy, jeśli zwolnionemu pracownikowi nie uda się wykorzystać całego przysługującego mu urlopu wypoczynkowego, pracodawca musi my wypłacić tzw. ekwiwalent.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on March 05, 2018, 03:17:03 pm
И еще. Если на фирме больше 20 человек, то Вам еще и деньги выходные положены в размере 2х окладов. Так что по соглашению сторон ВСЕГДА выгоднее работодателю, (в случае если Вас увольняют, а не Вы увольняетесь)

Еще тут почитайте
http://www.praca.pl/poradniki/utrata-pracy/wypowiedzenie-umowy-na-czas-nieokreslony-jakie-masz-prawa_pr-1363.html
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on March 05, 2018, 03:22:30 pm
и тут
https://forumprawne.org/prawo-pracy/688856-odprawa-przy-likwidacji-stanowiska-okres-wypowiedzenia.html
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on March 05, 2018, 03:25:19 pm
и еще один аргумент НЕ в польсу согласия сторон. В ужонде праци не будут Вам віплачивать пособие по безработице. А оно Вам уже положено.

Quote
Szef chciał rozwiazac umowe za porozumieniem stron z powodu likwidacji stanowiska pracy, ale to w urzedzie pracy raczej nie przejdzie jesli chce dostac zasilek
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on March 05, 2018, 03:47:05 pm
разница еще в сроке выповедзения. при ликвидации становиська Вам положен месяц оплачиваемый работы. (если меньше 20 сотрудников в фирме)
1. выповедзение должны получить письменно, не устно
2. если получите сегодня, то работаете весь март и весь (!!!!!!!) апрель

по согласию сторон не выходите на работу от завтра.
У нас одинаково в обоих случаях - работать весь март и апрель (за вычетом дней отпуска). С двумя месяцами денежной компенсации тоже одинаково.

Насчет пособия по безработице - подозреваю, что для его получения нужно бегать на собеседования и, подозреваю, что оно привязано не к моей зарплате, а к какой-то минималке. Поэтому я больше денег на проезд потрачу. Плюс я сомневаюсь, что имея 3 месяца легального нахождения в Польше по голубой карте можно успеть его оформить ;) Так, что сомнительный плюс
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 05, 2018, 04:03:58 pm
Можно оформить, а лишние 200-230 баксов - не помешают :-)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on March 05, 2018, 04:30:03 pm
По ликвидации становиська Вам положены дополнительные оплачиваемые дни для поиска работы.

В свидетельстве о работе у Вас будет увольнение по не зависящей от Вас статье

По ликвидации, работодатель не может трудоустроить кого-то на выполнение ваших обязанностей

А что за бесплатный отпуск Вам обещают? Он должен быть ДО выповедзения. С 1го мая вы уволены, без всяких отпусков. Это если вы сейчас уйдете в бесплатный отпуск, а через три месяца отработаете месяц выповедзения. Разберитесь с бесплатным отпуском

Вы до мая работаете, потом еще 3 месяца на поиски работы. За 5 месяцев работу найдете, мне кажется

Или Вы хотите дотянуть до 2х лет по ГК?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on March 05, 2018, 09:32:25 pm
Можно оформить, а лишние 200-230 баксов - не помешают :-)
Можете рассказать от чего зависит пособие по безработице в Польше? От выплат или среднее по региону/стране? И что тот кому делают выплаты должен делать взамен? Типа соглашаться на собеседования, предложения о работе и т.п.?
По ликвидации становиська Вам положены дополнительные оплачиваемые дни для поиска работы.
А можно про это подробнее? Что за дополнительные дни для поиска работы?

А что за бесплатный отпуск Вам обещают? Он должен быть ДО выповедзения. С 1го мая вы уволены, без всяких отпусков. Это если вы сейчас уйдете в бесплатный отпуск, а через три месяца отработаете месяц выповедзения. Разберитесь с бесплатным отпуском
Ну как я понимаю, тут компания подстраховалась. Типа сейчас дали выповедзения, а потом просто подпишут дополнение, что типа сначала бесплатный отпуск а само выповедзение после. Ну и типа последние деньги потом.

Или Вы хотите дотянуть до 2х лет по ГК?
У меня есть 2 года на ГК. Никуда тянуть не хочу. Интересуюсь важными нюансами.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 05, 2018, 09:45:10 pm
http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/1091254,zasilek-dla-bezrobotnych-2018-wysokosc-zasilku-warunki-otrzymania-zasilku.html
http://www.migrant.info.pl/prava-i-objazannosti-bezrabotnogo.html
http://www.migrant.info.pl/utrata-statusa-bezrabotnogo.html

Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on March 06, 2018, 08:02:11 am
А можно про это подробнее? Что за дополнительные дни для поиска работы?

Prawo do dni wolnych na poszukiwanie pracy zależy od spełnienia trzech warunków, które co ważne muszą zostać spełnione jednocześnie.
1.umowa o pracę musi zostać rozwiązana przez wypowiedzenie ze strony pracodawcy. Z dni wolnych na poszukiwanie pracy nie skorzysta wiec pracownik, który rozstał się z pracodawca za porozumieniem stron, czy pracownik, który sam wypowiedział umowę.
2. okres wypowiedzenia umowy o pracę musi wynosić minimum 2 tygodnie.
3. zaś to pracownik musi złożyć wniosek o udzielenie mu dni wolnych na poszukiwanie pracy.

Liczba dni wolnych na poszukiwanie pracy zależy od okresy wypowiedzenia umowy o pracę. Pracownikowi przysługują zwolnienia w wymiarze:
2 dni robocze – w okresie dwutygodniowego i jednomiesięcznego wypowiedzenia,

Za dni wolne na poszukiwanie pracy przysługuje pracownikowi wynagrodzenie.

Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 06, 2018, 08:12:33 am
Да, нечего идти у работодателя на поводу :-)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on March 06, 2018, 08:14:09 am
Quote
Ну как я понимаю, тут компания подстраховалась. Типа сейчас дали выповедзения, а потом просто подпишут дополнение, что типа сначала бесплатный отпуск а само выповедзение после. Ну и типа последние деньги потом.

Реально меня смущает.
1. из ЗУСа вырегистрируют
2. само выповедзение должно быть написано на бумаге, они его потом перепишут?

Может, конечно, у вас нормальный працодавца, Вам виднее. Вы, главное, ничего ДО не подписывайте!!

Мужа моего так обмануть пытались. Но мы подали в суд и выиграли дело по зарплате за это время неоднозначности. (почти за пол года получилось, плюс одсетки)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on March 06, 2018, 09:30:53 am
Вы, главное, ничего ДО не подписывайте!!
Как я понимаю, выповидзение (когда работодатель разрывает) подписывать не обязательно. Т.е. о нем просто информируется работник и этого достаточно, оно автоматически вступает в силу. По крайне мере так объяснил работодатель.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: bjj on March 06, 2018, 10:04:46 am
Как я понимаю, выповидзение (когда работодатель разрывает) подписывать не обязательно. Т.е. о нем просто информируется работник и этого достаточно, оно автоматически вступает в силу. По крайне мере так объяснил работодатель.
Просто информировать - мало. Должен быть документ, в письменном виде. И - да, Вы ничего не подписываете. Если вручат Вам сейчас - работать будете до конца апреля.

Пока Вы не получили письменное уведомление, Вас не увольняют. Так что не настаивайте на нем ;-)

А подписывают отпуск бесплатный и по согласию сторон
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on March 08, 2018, 03:07:11 pm
А одправа (дополнительные выплаты в виде 1-2-3 месячной зарплаты при стаже меньше 2х/2-8/больше 8 лет) положена если сотрудник сам увольняется? Или только при увольнении сотрудника по запросу компании?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on March 09, 2018, 12:50:45 pm
Сегодня в ужонде в Кракове, просто отдал завляение и копию контракта. Они поставили печать на заявлениях(2 копии) и все.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 09, 2018, 03:25:50 pm
Голубая Карта она такая, да :) Особенно в Кракове, после отмены теста рынка труда для всего ИТ по малопольше.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: dhorushko on March 10, 2018, 11:58:09 am
Вопрос к тем, кто менял работу с начала 2018 года в Кракове/Малопольском воевудстве.
Как быстро вы/для вас сделали Oświadczenie/Decyzję на нового работодателя?

Моя смена работы стопорится уже третий (!) месяц. Занимающиеся новыми разрешениями "специалисты" говорят, что "после смены законов по трудоустройству иностранцев ужонд работает крайне медленно". При этом "экспертам" пришлось подсказать, что быстрее получить Ошвядчене, после которого можно уже приступать к работе на новом месте, параллельно подаваясь на новую Децизию.

Хочу узнать, мне одному так повезло или действительно сейчас задержки.
Голубая карта, если что.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 10, 2018, 12:02:51 pm
Quote
параллельно подаваясь на новую Децизию.
Ошибка! Внесением изменений в уже выданную Децизию, если только она не истекла и срок 3 года от даты выдачи тоже истек (даже если она выдана меньше чем на 3 года была).

А вообще - 2-3 недели делается освядчение в Кракове, в самых худших случаях - месяц.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: dhorushko on March 10, 2018, 12:06:55 pm
Ошибка! Внесением изменений в уже выданную Децизию, если только она не истекла и срок 3 года от даты выдачи тоже истек (даже если она выдана меньше чем на 3 года была).
Да, внесение изменений. Так правильно.

А вообще - 2-3 недели делается освядчение в Кракове, в самых худших случаях - месяц.

Значит, тупят. Спасибо.
Будем искать кого-то более компетентного.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 10, 2018, 12:15:06 pm
Получается что ты сейчас не работаешь, и не имеешь 2-х лет на ГК в Польше?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: dhorushko on March 10, 2018, 12:31:58 pm
Получается что ты сейчас не работаешь, и не имеешь 2-х лет на ГК в Польше?

Да. Предыдущий контракт закончился 16 февраля. Начало действия ГК - 2017-12-04.
Документы на изменения в децизию и на ошвядчене эти люди (если не врут) подали в середине-конце января.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on March 10, 2018, 12:35:05 pm
Освядченне нужно если только не ГК?

У меня меньше 2х лет по ГК и я вчера отдал только копию контракта и заявление. Ни копии паспорта, ни договора на съем жилья ничего не просили. Возможно потом попросят?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 10, 2018, 12:43:47 pm
Освядчение надо только если ты хочешь начать работать раньше, а не только когда поменяют децизию.

С ГК просто ты можешь поменять децизию, с обычной картой - ее вообще с нуля получать.

Quote
Да. Предыдущий контракт закончился 16 февраля. Начало действия ГК - 2017-12-04.
А вот тут я что-то не понял - как так.
В идеале просто выложи первые страницы контракта и сами децизии, замазав данные фирмы, свои и зарплаты.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on March 10, 2018, 12:51:42 pm
Освядчение надо только если ты хочешь начать работать раньше, а не только когда поменяют децизию.

Хм. Что-то мне эйчар новой компании после консультаций с их юристами сказала, просто иди подай доки и все можно начинать работать. Главное типа начать процесс до начала работы.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 10, 2018, 12:52:43 pm
Это только если два года на ГК пробыл в Польше. До - только когда получишь измененную децизию или сделают освядчение/зезволение.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on March 10, 2018, 01:11:46 pm
Дело в том, что я это ей говорил. И в ужонде меня не спросили про зезволенне или сколько я уже по ГК работаю
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 10, 2018, 01:34:42 pm
Неспециалисты есть везде :)

Главное что-бы не попросили показать легальность трудоустройства там-то по такой-то дате :)
А ведь могут...
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: dhorushko on March 10, 2018, 02:50:27 pm
Освядчение надо только если ты хочешь начать работать раньше, а не только когда поменяют децизию.

С ГК просто ты можешь поменять децизию, с обычной картой - ее вообще с нуля получать.
А вот тут я что-то не понял - как так.
В идеале просто выложи первые страницы контракта и сами децизии, замазав данные фирмы, свои и зарплаты.

У меня был Контракт 1, бессрочный.
Сейчас действует привязанная к нему Децизия, срок действия - с 2016-12-04 до 2019-12-04 (ошибся с годом сначала).
Контракт 1 закончился 2018-02-16.
Контракт 2 с новым работодателем еще не подписан.
Подачу документов на Ошвядчение и обновление Децизии сделали в январе.
Сканить лень.

На этой неделе мне в очередной раз написали "знаете, рассмотрение дела затягивается, скорее всего мы все получим к концу марта". Возникают сомнения в том, что они там делают.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 10, 2018, 02:52:47 pm
Если контракт со вторым работодателем еще не подписали, то что тогда подали в ухонд?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on March 10, 2018, 04:59:25 pm
Этот момент, что до 2 лет ГК, после подачи на изменение децизии, что бы начать работать надо зезволенне, где то прописан? Может вообще достаточно печати, что доки приняли?
Ведь изменение децизии и зезволенне вещи перпендикулярные. И например, когда принимают доки на карту и ставят печать, ты можешь быть и без визы в Польше, может тут такая же ситуация?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 10, 2018, 05:29:36 pm
Quote
где то прописан?
Да. Art. 135 ust. 2
Раз в права без изменения, в первые 2 года, нет - потом оно есть.
Но и для работы пока децизию меняют - надо разрешение на работу или освядчение.

Quote
может тут такая же ситуация?
Да: Art. 303 ust. 2
Quote
2. W przypadku, o którym mowa w art. 302 ust. 1 pkt 1, decyzji o zobowiązaniu cudzoziemca do powrotu nie wydaje się, gdy cudzoziemiec zgodnie z przepisami art. 120 i art. 135 wystąpił o zmianę decyzji, o których mowa w tych przepisach, do czasu zakończenia postępowania w sprawie zmiany tych decyzji.
Нахождение в Польше может давать право на работу, но не дает разрешения на работу.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on March 12, 2018, 12:30:54 pm


Update:

Вобщем 135 st. 2 говорит что не могу начать работать пока нет изменения и легалы компании это подтвердили. Тогда вопрос:
1. кто делает зезволенне, я или компания? Если я это какие доки и куда именно в ужонде надо подать доки?
2. Как долго делаеться это изменение в децизии?

Спасибо.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 12, 2018, 12:38:24 pm
Quote
Предположу, что ситуация с печатью в паспорте, когда подался на карту, тоже нигде прямо не прописана и есть что-то негласное или подразумеваемое правило, что если виза кончилась, но есть печать(признак начала рассмотения доков на карту), можешь находить в польше.
     Может с работай точно так же. Есть печать о принятии доков, можно начать работать и ждать изменения в децизии. Сколько она кстате делаеться?

Эти ситуации четко прописаны в законах.
Нельзя найти то, что не описано. Это как раз отсебятина от вашего HR.

Смотрите статью 87 http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=WDU20040991001 и другие:

Quote
22a) powierzeniu cudzoziemcowi nielegalnego wykonywania pracy – oznacza to powierzenie wykonywania pracy cudzoziemcowi, który nie jest uprawniony do wykonywania pracy w rozumieniu art. 87 ust. 1 lub nie posiada odpowiedniego zezwolenia na pracę, nie będąc zwolnionym na podstawie przepisów szczególnych zobowiązku posiadania zezwolenia na pracę, lub którego podstawa pobytu nie uprawnia do wykonywania pracy, lub który wykonuje pracę na innych warunkach lub na innym stanowisku niż określone w odpowiednim zezwoleniu na pracę, z zastrzeżeniem art. 88f ust. 1a–1c lub art. 88s ust. 1 i 2, lub który wykonuje pracę na innych warunkach lub na innym stanowisku niż określone w zezwoleniu na pobyt czasowy, o którym mowa w art. 114, art. 126, art. 127 lub art. 142 ust. 3, z zastrzeżeniem art. 119 i art. 135 ust. 3 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach, lub bez zawarcia umowy o pracę albo umowy cywilnoprawnej w wymaganej formie;

Quote
Art. 87. 1. Cudzoziemiec jest uprawniony do wykonywania pracy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jeżeli:
11a) posiada zezwolenie na pobyt czasowy, o którym mowa w art. 114 ust. 1 lub 1a, art. 126, art. 127, art. 139a ust. 1, art. 139o ust. 1 lub art. 142 ust. 3 ustawy z dnia 12 grudnia 2013 r. o cudzoziemcach – na warunkach określonych w tym zezwoleniu;

Правильнее всего что-бы ваша HR четко сказала и перечислила: на основании какого пункта какого закона вы имеете право работать просто подав документы на изменение решения, но еще не получив измененного.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 12, 2018, 12:41:10 pm
Quote
1. кто делает зезволенне, я или компания? Если я это какие доки и куда именно в ужонде надо подать доки?
2. Как долго делаеться это изменение в децизии?
1. Работодатель. Заявление, заполненая форма, доки от работодателя, гербовый сбор, тест рынка труда (если надо).
2. По закону: до 30 дней ответ - на любое письмо. По факту - как получится. Может и 10 дней (писали тут что во вроцлаве столько заняло (1 (один) раз!)), а может и 45 дней (мне первый раз так меняли, потом уже было быстрее, но зависит от инспектора)).
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: kazakovs on March 12, 2018, 03:38:46 pm
Только что из ужонда. В инфо окне хотел спросить, куда надо сглашать про смену работодателя. Когда девушка узнала, что голубой карте больше двух лет, сказала, что даже сглашать никуда не надо. Иди работай, говорит.
Это нормально? Или мне девушка неопытная попалась?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on March 12, 2018, 03:44:32 pm
А где там инфо окно, я последний раз просто куда-то подошел, где не было номера на табло, но был кто-то :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: kazakovs on March 12, 2018, 03:47:32 pm
Ну, на входе влево, и там с правой стороны окошки, которые вопросами работы занимаются. На самом первом было написано informacje (или information, но довольно определенно)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 12, 2018, 03:54:26 pm
kazakovs - сообщать надо, просто можно начинать на ожидая "позволения свыше".

Отправить заказным письмом - тоже вариант.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: kazakovs on March 12, 2018, 03:57:53 pm
Ок. А что такое позволение свыше? И в каком виде сглашать нужно? Нужно ли совмещать факт терминейшна предыдущего контракта и наличия нового? Сколько времени на это есть? А то вот-вот уже две недели как.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 12, 2018, 04:00:57 pm
1. Сообщить письменно о потере работы в течение 15 рабочих дней.
2. Читайте статьи 133 134 и 135 закона о понаехах.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on March 12, 2018, 04:34:17 pm
Еще есть пара вопросов:

1. чем отличаеться зезволенне от осведчення и что сделать быстрее для держателя ГК меньше 2 лет?
2. можно ли как-то ускорить процесс(получения либо зезволення\осведчення либо изменения к децизии), например каким-то письмом от компании, что вот нада итд, что не можем ждать?

Спасибо.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 12, 2018, 04:47:25 pm
1. Зезволение:
- выдается всем гражданам не из ЕС
- требуется тест рынка труда (обычно)
- действует до 3-х лет
Освядчение:
- выдается гражданам 6-ти стран (Украина, Беларусь, Грузия, Молдова, Россия и еще кому-то (кажысь Азербайджан))
- тест рынка труда не надо
- действует до года
- разрешает трудоустройство иностранцу до 180-ти дней в каждые 365 дней (нельзя 180 дней от одного работодателя и потом еще 180 от другого)

Освядчение делается быстрее.
Скорость выдачи от статуса иностранца не зависит.
Текущщие сроки выдачи - а черт его знает. Позвоните в UW или PUP да узнайте.
2. Сомневаюсь, но написать письмо - всегда можете.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on March 13, 2018, 03:29:20 pm
Еще вопрос, хочу помоч работодателю получить мне освядченне. Почитал, там одну форму отнести в urzad pracy.

Вопрос,
1. если работодатель заполнит ее, поставит там печати итд. Могу я взять эту форму и отнести сам или нужен какой-то представитель работодателя?
2. Имеет значение в какой urzed pracy нести, в Кракове их вроде несколько?
3. Где можно спрашивать статус производства изменения к децизии? (заявление и контракт отненс в ужонд, что на Рондзе)

Спасибо.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 13, 2018, 03:32:24 pm
1. Что-бы сам - надо доверенность.
2. Grodzki, тот что на новой хуте.
3. Писать инспектору которому попало заявляение. Обычно это тот-же что и вел ваше дело, если не уволился.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Atmala on March 13, 2018, 08:50:54 pm
Добрый вечер. Может кому-то будет не трудно помочь с примером заявления о смене работы, который нужно подать в ужонд? Я в польше всего несколько месяцев и не то что составить но и правильно погуглить чего там писать и в какой форме это принято оформлять пока не особо знаю как. Буду признательна за ссылку или фотку того как этот чудо документ должен выглядеть.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on March 13, 2018, 09:04:22 pm
http://blog.mail4yuna.tk/2017/03/23/jak-poprawnie-zmieniac-prace-z-karta-pobytu/

Но если в Польше всего несколько месяцев -> нет еще голубой карты -> ничего писать не надо только получить новое разрешение на работу и вперед работать.
И не забыть подать доки на карту/голубую карту "от нового работодателя", а старый внёсок, скорее всего, отозвать и вернуть деньги.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: dhorushko on April 04, 2018, 04:32:02 pm
И снова здравствуйте.

Вопрос такой: несет ли компания какую-либо ответственность по офферу на работу?
Ситуация: я подписал оффер со стартовой датой 1 февраля. Разрешение на работу должно быть готово 6 апреля. Стартовая дата теперь меняется на 16 апреля.
Компания просит меня переподписать оффер с новой датой.

Не думаю, что польские законы рассматривают оффер как договор, и я могу требовать компенсацию за потерянное время. Но если случаи были - буду благодарен за опыт.

И что почитать? Kodeks pracy?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on April 04, 2018, 06:07:23 pm
Что именно вы подписали?

Umowa przed-wstępna?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: dhorushko on April 04, 2018, 06:10:19 pm
Что именно вы подписали?

Umowa przed-wstępna?

Нет, всего лишь "Letter of Intent", на английском.
Плюс формально причина задержки от работодателя не зависит - "долгое оформление разрешения на работу Ужондом".
Так что шансов мало, но уроки извлечь надо.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on April 04, 2018, 06:24:08 pm
Ну, в таком случае зачем вообще оффер менять?

Вы договор на работу подписали?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: dhorushko on April 04, 2018, 06:44:19 pm
Ну, в таком случае зачем вообще оффер менять?

Вы договор на работу подписали?

Еще нет, собираюсь 16 апреля подписать. Зачем оффер обновлять - не знаю, об этом попросил работодатель. На мой вопрос "зачем?" ответ пока не получил. И пока не подпишу контракт, оффер переоформлять не собираюсь.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on April 10, 2018, 12:59:44 am
Есть у кого-то пример письма ужонду в котором уведомляется про потерю работы?
И можете мне напомнить, в чем смысл получить новое место работы стык в стык (с прекращением предыдущей)?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on April 10, 2018, 11:04:18 am
1. В самом уженде есть. Там свободная форма.
2. Смысл про стык-в-стык в том, что не тикает "не более чем 3 месяца без работы" и "Х раз без работы" ибо при X = 3 - отзыв голубой карты.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on April 10, 2018, 11:57:32 am
кстате вопрос, нужно ли уведомлять о потере работы если стык в стык?

+ отдал заявление о смене работодателя и новый контракт заранее. Получил освядченне тоже заранее.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on April 10, 2018, 12:00:40 pm
Уведомлять всё равно нужно, просто можно уведомить сразу о нескольких вещах.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on April 11, 2018, 01:14:51 pm
Я-бы поступал так:

1. Сменил работу
2. Уведомил ужонд о потере работы и одновременно начале работы на нового работодателя, совместив в просьбой внести изменения
3. За 90 дней до конца старой карты подал-бы документы на новую.
А если не стык в стык, то при условии работы на ГК более 2х лет:
1. Уволился
2. Уведомил ужонд о потере работы в течении 15 рабочих дней
3. Подписал договор с новой компанией и вышел на новое место работы в течении 3х месяцев после увольнения
4. Уведомил ужонд о начале работы на нового работодателя, совместив в просьбой внести изменения в существующую децизию (в какие сроки?)
5. За 90 дней до конца старой карты подал-бы документы на новую.

Верно?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on April 11, 2018, 01:23:57 pm
4. ASAP? :-) А еще уведомить можно до того как начал работать.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: mazda on April 11, 2018, 04:50:31 pm
Есть у кого-то пример уведомления в ужонд о смене работы с А на Б при наличии блю карты более двух лет?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on April 11, 2018, 05:09:31 pm
Оно ничем не отличается от обычного.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on April 29, 2018, 01:38:08 pm
Здравствуйте, поехал на майские на родину и задался вопросом.

Имею ГК менее двух лет, недавно сменил работу, подал заявление и новый контракт, сделал освядченне и работаю. Так же оповестил по факту смены работы в течении 15 рабочих дней. Все как положено вообщем.

Но, ещё децизия не изменена ибо никакой реакции от уженда не получал ещё. Вопрос, а не будет ли проблем на пути обратно?
При выезде было все ок, карта валидна.

Спасибо.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on April 29, 2018, 01:58:11 pm
Не должно быть.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: AlexN on May 10, 2018, 02:12:53 am
Прочитал всю ленту но полная картина не сложилась( Подскажите пожалуйста по следующей ситуации:

Недавно получил вторую голубую карту (в январе 2018) на 3 года. У текущего работодателя работаю по бессрочному контракту. Жена еще не получила даже первого письма хоть и подавались вместе (жена на основании моей децизии). Сейчас решил сменить работодателя и подписал контракт на 1 год. Работать должен начать на следующий рабочий день после увольнения (последний день 29.06, первый - 2.07). В связи с этим у меня возникли следующие вопросы:

1 Какие все же документы мне нужно будет отправить в уженд? Новый договор, разрешение на работу, заявление о смене работодателя + позиции + зарплаты (срока?), ...?
2 Нужно ли получить новое разрешение на работу?
3 Нужно ли просить изменить мою децизию?
4 Будет ли моя децизия урезана с 3 до 1-го года? Придется ли мне менять пластик в этом случае?
5 Как это все повлияет на легализацию моей жены, на ее дело, нужно будет заново подавать или какие-то другие действия нужны будут?
6 После 1-го года новый работодатель обещает безсрочный контракт, после этого нужно будет сново что то делать? Что именно?

Буду очень благодарен за помощь!
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 10, 2018, 08:08:31 am
1. Договор, ЗУСы, заявление с описанием должности (если нет в договоре) ставки и зарплаты.
2. Нет.
3. Да.
4. Да, да.
5. Выдадут на "ваш год + 3 месяца".
6. Вносить изменения на основании Art. 135 ust. 1 UoC, Art. 128 UoC и Art. 155 KPA.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: AlexN on May 10, 2018, 09:02:54 am
Спасибо большое за ответ!

1. Договор, ЗУСы, заявление с описанием должности (если нет в договоре) ставки и зарплаты.
В договоре есть новая должность

5. Выдадут на "ваш год + 3 месяца".
Здесь не все понятно:
 - нужно будет заново подавать мою жену?
 - я так понимаю возможны две ситуации,
     1) первая если жена еще не получит децизию к моменту изменения моей, как нужно поступать тогда? нужно ли когото уведомить отдельно или откуда они узнают что моя децизия изменилась?
     2) вторая если уже получим децизию, что делать тогда?
Боюсь что жена будет не выездная следующие пару лет поскольку уже как 8 месяцев даже первого письма получить  не можем((((

6. Вносить изменения на основании Art. 135 ust. 1 UoC, Art. 128 UoC и Art. 155 KPA.
И переподавать полностью жену заново?

Спасибо!!!
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: happy on May 10, 2018, 09:19:32 am
Кстати, а если национальная виза 365/365 была выдана с целью воссоединения, то что с визой будет если человек сменит работу и ему нужно будет менять децизию или получать новую?
И я так понимаю, что супруг(а) находящиеся по подобной национальной визой и биометрическим паспортом Украины даже в случае потери статуса визы смогут спокойно продолжать тут находиться без выезда еще 90 дней ну и успеть податься на карту.
Возможно, что это вариант для того, чтобы жена не была не выездной пару лет.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 10, 2018, 10:14:39 am
В договоре есть новая должность
Дело не в новой должности, а в описании должностных обязанностей.

Здесь не все понятно:
 - нужно будет заново подавать мою жену?
Нет. Донести в её открытое дело вашу новую, измененную, децизию.
- я так понимаю возможны две ситуации,
     1) первая если жена еще не получит децизию к моменту изменения моей, как нужно поступать тогда?
См. выше.
     2) вторая если уже получим децизию, что делать тогда?
По закону - ничего, вас могут начать продавливать что-бы вы их переподавали, именно из-за того что этого нет в законе.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on May 15, 2018, 10:24:34 am
Здравствуйте,

Пару Вопросов:

1. при смене работы, дело по изменению децизии начинают рассматривать с момента как подал новый контракт и завяление, что собираешься менять,  или после смены по факту, как подал документы что сменил работу?
2. Куда и в какой форме писать жалобы о задержке? (Краков)
3. В заявлении о том, что собираешься менять рабту, надо явно просить о смене децизии или если я написал, что собираюсь менять с такой на такую, они сами догадаються, что если ГК < 2 лет, то надо децизию менять?

Спасибо.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 15, 2018, 10:31:25 am
1. Как подал прошение о смене работы.
2. Шефу уженда.
3. Лучше написать напрямую, с тебя не убудет, а потенциальных проблем - меньше.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on May 15, 2018, 10:35:07 am
3. Лучше написать напрямую, с тебя не убудет, а потенциальных проблем - меньше.

Спасибо.
Дело в том, что я уже подал все как просто завление о смене и мне поставили печать подтверждение.

Пойду в уженд, попробую узнать что-то в окне информации.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: roleme on May 17, 2018, 01:15:02 pm
ткните закон что с ГК после 2 лет не надо делать тест рынка труда
или все таки надо?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 17, 2018, 01:55:30 pm
Art. 129
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on May 29, 2018, 02:27:45 pm
Свежий опыт:

1. Ситуация, имею ГК, которую получил в конце июля 2016.
2. В апреле поменял работодателя и ранее в марте уведомил об этом вместе с новым контрактом. (+уведомление после смены в течении 15 дней)
3. Сделал освядченне и начал работать с начала апреля.

По правилам, вроде нужно делать анекс к децизии. Но никаких известий от уженда с марта не получал. Сегодня пошел узнать, что да как.

Вобщем девушка в окне информации выслушала, посмотрела подтвержденный внесек от смене работодателя, посмотрела карту, пошла куда-то, вернулась и сказала, что ничего делать не надо и можно продолжать работать.

Я возможно плохо понял, но вроде она сказала, что 2 года по ГК считатьеся от момента как подал доки на нее, а это было 23 мая 2016 в моем случае. Тоесть 2 года уже прошли.

Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 29, 2018, 02:36:35 pm
Quote
Я возможно плохо понял, но вроде она сказала, что 2 года по ГК считатьеся от момента как подал доки на нее, а это было 23 мая 2016 в моем случае. Тоесть 2 года уже прошли.
Потому-то и надо учить польский :-)

2 года считаются от даты на децизии, не от даты подачи. Потому-что считается дни пребывания _на таком-то основании_, а раз ГК _еще_ (в тот момент) не выдали - то и пребывал ты не на ГК.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on May 29, 2018, 02:40:05 pm
ну тогда, 2 года еще нет. Дата на децизии от 11 июля 2016, но аннекса делать не нужно, два раза переспросил.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 29, 2018, 02:42:13 pm
Ну вотъ :-)

Беги подавай документы на основании Art. 135 ust. 1, иначе может быть нежданчик от уженда из-за разной трактовки некоторых пунктов закона.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on May 29, 2018, 02:48:24 pm
Эти документы были поданы заранее в марте и есть подтверждение с печатью. Я собственно и пришел узнать как там процесс изменения.

Показал девушке в окне это подтвеожденное заявление, что собираюсь меняить итд.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 29, 2018, 03:04:15 pm
А ты в тексте явно просил изменить децизию? Покажи текст, замазав личные данные.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on May 29, 2018, 03:10:59 pm
Нет, там просто как информация, что я такой-то такой собираюсь менять с одного на другое + контракт. Девушка видела этот текст + она видела даты на ГК.

Какие есть разные трактовки и какого пункта?
Art 135 ust 4 говорит, что когда карта может быть отозвана.

1) okres, w którym cudzoziemiec pozostaje bez pracy:
    a)   przekracza 3 miesiące liczone od dnia utraty pracy do dnia złożenia przez cudzoziemca wniosku o zmianę zezwolenia ze względu na zmianę podmiotu powierzającego mu wykonywanie pracy lub
    b)   wystąpił więcej niż 2 razy w trakcie ważności zezwolenia, lub


Но ведь я не безработный.
1. Я подал доки о смене
2. Я работаю как минимум по освядченню.

В 135.4 не сказано что отзавут если я не буду работать согласно децизии больше 3 месяцев, а просто безработный.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 29, 2018, 03:12:50 pm
> В 135.4 не сказано что отзавут если я не буду работать согласно децизии больше 3 месяцев, а просто безработный.
Все правильно. Но на прямой вопрос в ужонд - сказали что все равно отозвут. Я об этом :-)

И я не про то когда отозвут - а когда могут отказать в изменении.

> Нет, там просто как информация, что я такой-то такой собираюсь менять с одного на другое + контракт.
Тогда это не основание для начала процесса изменения децизии.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on May 29, 2018, 03:18:56 pm
Ок, так кому верить? )

1. Art 135
2. Прямому вопросу в уженд
3. Девушке в окне информация в ужонде, которая сказал что продолжай работать.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 29, 2018, 03:20:54 pm
4. Своему инспектору :-)

Вообще, польская бюрократия очень веселая.

Арт. 135 ты будешь верить в суде, если дойдет.
Но скорее всего будет как ответили в уженде.
Девушке я-бы точно не верил на 100%, но прислушался-бы. Просто она не инспектор.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on May 29, 2018, 03:30:50 pm
Но скорее всего будет как ответили в уженде.

тоесть слепо отзовут карту?

Ок. пойду опять в уженд. :)

Еще пару вопросов:
1. Как узнать имя\телефон\емэйл своего инспектора?
2. Что явлеться основанием для изменения децизии?
    я знаю что нет бланка завления официального. Получаеться основанием являеться какая-то форма неофициального завления?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 29, 2018, 03:34:41 pm
> Что явлеться основанием для изменения децизии?

Wniosek, а вы подали Oświadczenie/Zawiadomienie o zamiarze.
We wniosku должна быть четко определена просьба действия.

т.е. так:
Wniosek: proszę o ...
Oświadczenie: informuję że ...

> 1. Как узнать имя\телефон\емэйл своего инспектора?
Не факт что попало к вашему изначальному инспектору. Но его телефон/имя вы найдете в письмах что присылали вам 2 года назад.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on May 29, 2018, 06:53:32 pm
Если немного порассуждать.

Допустим я не подал внесек на замену децизии, но работаю по освядченню.

Согласно 135.4 повода отозвать карту нет, так как работаю. Я легально нахожусь в Польше по ГК так как ее не отозвали.

Освядченне валидно до сентября, но в средине июля наступит 2 года по ГК и внесек уже не нужен. Тоесть к моменту истечения освядченне, я имею ГК больше 2 лет и поданное в марте заявлением, что меняю работу.

Вопрос, на каком основании согласно 135 карту отзовут? Если откажут в изменении, то это изменение мне уже будет не нужно к моменту истечения освядчення.

Можно ли подробнее про прямой вопрос в уженд, было ли там оговорено условие выше?

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 29, 2018, 07:06:52 pm
> Согласно 135.4 повода отозвать карту нет, так как работаю. Я легально нахожусь в Польше по ГК так как ее не отозвали.
Согласно закона - повода отозвать нет, но это не помешает им сначала отозвать, если они потрактуют закон как они захотят, и не в твою пользу. А тебе потом лишние приключения и доказывание что ты прав.

> Если откажут в изменении, то это изменение мне уже будет не нужно к моменту истечения освядчення.
Опять-же: согласно букве закона ты не имеешь права в первые 2 года начинать работать на кого-то еще, без изменения децизии. Там ничего не сказано про продолжение работы, используя ГК, но стартовав на освядчении. Это если сильно захотят прицепиться.

И вообще: в чем проблема сейчас прислать второе письмо, на сей раз уже правильное, где и попросить внести изменения?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on May 29, 2018, 07:49:57 pm
Проблема, в том что это все будет обработано как будто я не работал 2 месяца. В апреле закончил на предыдущем месте и только сейчас подал на изменение децизии.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 29, 2018, 08:25:33 pm
Это будет протрактовано как проработал 2 месяца не на ГК, и только-лишь.

Просто потом получишь новую ГК и "3 месяца без работы, не более 2-х раз" пойдут сначала.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on May 29, 2018, 08:28:17 pm
Опять-же: согласно букве закона ты не имеешь права в первые 2 года начинать работать на кого-то еще, без изменения децизии. Там ничего не сказано про продолжение работы, используя ГК, но стартовав на освядчении.

так постойте, 90% ГКшников меньше 2 лет при смене работы так делают, начинают работать по освядченню и ждут изменения в децизии. У меня случай тот же, только по освядченню я буду работать дольше.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on May 29, 2018, 08:38:47 pm
И ждут изменения, и потом просто работают по ГК в которой светится актуальный работодатель. А у вас - нет.

Это кажется чуть нелогичным, но в ваших интересах сделать так как привыкла польская бюрократия - вам меньше проблем.

И моя фраза казалась вашей идеи:
Начать работать по освядчению, пока ГК нет 2-х лет, а когда будет 2 года - продолжать работать на ГК, не внося изменений в децизию.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on May 30, 2018, 10:17:35 am
Yuna, я понимаю как это выглядит и что это не обычный случай, но с точки зрения закона выглядит одинаково:

1. Работать по освядченню, ждать изменения в децизии и потом иметь актуального работодателя
2. Работать по освядченню, ждать пока менять дкцизию не нужно будет и потом иметь всеравно актуального работодателя так как были поданы нотификация и новый контракт.

Думаю именно поэтому сотрудник уженда и сказала продолжать работать и не делать изменения.

Если эти случаи как-то разграничиваются и оговариваются(как например оговаривается красный штамп в паспорте), прошу тыкнуть меня.

В любом случае спасибо вам, что насторожили меня, пойду опять спрашивать в информацию у другого сотрудника.


Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: resettik on June 04, 2018, 07:21:42 pm
Перечитал всю тему, картинка вроде сложилась, хотел подытожить и спросить правильно ли все понял:

Дано:
Zezwolenie (~02.17) -> Visa D 365/365 (от 03.17 и на год) -> Blue Card на 3 года (~ от 09.17 и менее двух лет на данный момент)
Должность не меняется, зарплата не уменьшается

Для смены работодателя мне нужно:
1. Начать процесс рарыва с существующим и подписание контракта с новым, желательно стык в стык, но не обязательно
2. Пока тикает notice period нужно сделать у нового работодателя освядчение
3. Ближе к моменту перехода написать внёсок в ужонд о том что я меняю работодателя и попросить о изменении децизии
4. Заранее договориться с работодателем о следующем контракте (unspecified period) и донести его в ужонд где-то к концу второго месяца работы на нового работодателя
5. Работать у нового работодателя
6. ? ? ? ?
7. PROFIT

Остались вопросы:
1. Влияет ли как-то то что с самого начала у меня было зезволение а не освядчение?
2. Насколько я понял проверка рынка труда сейчас в Кракове не требуется (вроде как когда подавался на BC был старший программиста, сейчас тоже самое, но во всех списках которые видел в треде не нашел именного старшего программисту, только просто "программиста")
3. Если второй контракт у нового работодателя будет на год а не бесконечный то карту урежут? Если да то как это происходит? Они пришлют мне какое-то письмо и я буду должен заплатить опять 50 за новую потом? А что будет с картой жены, нужно ли ее менять как-то тоже?
4. Можно ли как-то помочь работодателю сделать освядчение, так как компания небольшая и до этого они этого не делали?
5. Есть ли еще какие-то ограничения, что я работаю по BC только с сентября (по факту на текущего работодателя работаю более года, с марта)?
6. Не уверен, толи внёсок нужно подавать до официальной смены или после?

ну и поправьте пожалуйста где ошибся :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 04, 2018, 07:27:51 pm
Ответы на вопросы:

1. Нет.
2. Это не важно. Важен номер должности в каталоге. http://malopolska.uw.gov.pl/doc/akt_tekst_porozumienia.pdf
ВСЕ 25-е кода не требуют опинии по всей малопольше.
3. При изменении решения опишут и изменение конечного срока действия решения. А там уже на тебе обязанность поменять карту. Как? Пойти и подать доки на выпуск пластика.
4. Взять доверенность и самому пойти в PUP.
5. Да нет, по сути, кроме тех что ты и так понял.
6. Можно до, но потом все равно отдельно нужно сообщить об увольнении с первого и донести świadectwo pracy.

> 2. Пока тикает notice period нужно сделать у нового работодателя освядчение
Ну, вообще-то они/ты уже можешь подавать документы.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: resettik on June 05, 2018, 03:47:39 pm
А в случае если децизия будет скажем на год а не на три, карту жены тоже переделывать?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 05, 2018, 03:50:21 pm
Если дело жены в этот момент идет - выдадут до конца нового.

Если у жены уже есть карта - ничего не надо.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Stepan on June 10, 2018, 10:33:54 am
Коллеги,

Подскажите, пожалуйста, насчет смены работы ПОСЛЕ первых 2 лет:
Я думал (так же как и релокейшн специалист на новой работе) здесь все тривиально - принес уведомление в течение первых 2 недель, потом донес постоянный контракт в течение первых 3 месяцев, и все. (при этом амендмент децизии вероятно уже не требуется)

Но из Ужонда пришел email где они говорят что нужен амендмент + просят так же донести зусы и, что главное - informacji staristy na temat braku mozliwosci zaspokojenia potrzeb kadrowyh podmiotu powierzajacego wykonanie pracy cudzoziemcowi, w w oparciu o rejestry bezrabotnych i poszukujacych pracy.

Кто-нибудь сталкивался с подобнным? Я действительно должен это донести, или они напутали?

Заранее спасибо!
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Andrej.S on June 10, 2018, 10:39:35 am
А кем вы работаете?

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Stepan on June 10, 2018, 10:42:32 am
Бизнес аналитик (по Blue Card)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 10, 2018, 12:22:59 pm
Укажи им на артикул 129 и особенно на пункт 3.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Udillak on June 13, 2018, 01:42:30 pm
Покритикуйте такой вариант для ГК < 2 лет.
Переход к другому работодателю в другое воеводство. Новый работодатель готов ждать внесения изменений в децизию.

1. Еду в город нового работодателя, подписываю договор, который вступит в действие после получения разрешения и подаю документы на внесение изменения в существующую децизию в тамошний ужонд.
2. Возвращаюсь назад и продолжаю работать на старой работе пока не получу по почте анекс к децизии.
3. Разрываю договор со старым работодателем и отношу уведомление в ужонд по старому месту работы.
4. Еду и арендую жильё в новом месте. Переезжаю и выхожу на новую работу.

Или же проще получить ощвядчение, переехать и на месте уже подать на внесение изменеения в децизию?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Sany_K on June 13, 2018, 02:36:09 pm
а что тут критиковать? Так все делают, и я тоже так сделал.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Udillak on June 13, 2018, 02:57:39 pm
а что тут критиковать? Так все делают, и я тоже так сделал.
О, это хорошо, что так уже делают :)
Просто здесь всё время упоминается вариант получения ощвядчения/зезволения на переходный период пока не внесено изменение в децизию.
И вроде ни разу не упоминалось про вариант, который я описал.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Sany_K on June 14, 2018, 08:19:47 am
О, это хорошо, что так уже делают :)
Просто здесь всё время упоминается вариант получения ощвядчения/зезволения на переходный период пока не внесено изменение в децизию.
И вроде ни разу не упоминалось про вариант, который я описал.
Так а в пункте 1 что за разрешение тогда?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 14, 2018, 08:23:06 am
Его основная ГК :-)

То что он хочет сделать - просто будет дольше.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on July 25, 2018, 09:02:19 am
Всем привет, появились такие вопросы:
от чего зависит ужонд какого воеводства выдает карту побыту? От фактического места проживания или от того, где зарегистрирован работодатель?
Если например меня оформит на Umowe o prace фирма из Варшавы, но при этом я буду работать удаленно дома из Кракова, мне нужно будет переподавать документы в Варшаву, или достаточно будет принести в краковский ужонд заявление, что я меняю работодателя (в данный момент я получил вторую ГК, первая была 3 года)?
Или сценарий, который я описал (удаленка на UoP) вообще нереален без статуса резидента ЕС?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: MishaY2K on July 25, 2018, 09:37:02 am
Насколько я понимаю, ужонд того воеводства, где вы платите налоги.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: khabib on July 25, 2018, 10:49:55 am
>Или сценарий, который я описал (удаленка на UoP) вообще нереален без статуса резидента ЕС?

Сценарий реален, но контракт должен содержать в себе условия, что вы работаете удаленно, проживая по такому то адресу.

По этому сценарию жена работает - работодатель в Гданьске, в контракте указана форма работы "удаленка", проживая в Кракове. Подавалась на легализацию по месту проживания (впрочем налоги мы тоже платим в краковском отделении)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on July 25, 2018, 11:07:16 am
Это не совсем то. Под удаленкой подразумевалась легализация в Польше - а работа на немца.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: D on July 25, 2018, 10:09:29 pm
Нет, фирма польская, просто в другом городе
Если фирма немецкая, то тут наверно только инкубатор поможет.
Всем спасибо за ответы! Мне как раз нужно что-то такое, как описал khabib
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Shenon on July 28, 2018, 11:48:02 am
Добрый день!
Проработал 3 года на ГК. Недавно получил новую ГК (подавался за полгода до окончания старой). Считается ли что я отработал 2 года по ГК и мне не надо делать освядчення при смене работодателя, или же учитывая что новой ГК меньше года, работодатель должен сделать мне освядчення?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on July 28, 2018, 12:41:55 pm
В законе написано только первые 2 года пребывания на ГК
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Shenon on July 28, 2018, 12:52:47 pm
Да, но как это трактовать? - По новой ГК я пробыл меньше года, но по старой отработал 3 года. Можно ли это трактовать как > 2х лет на ГК и не оформлять освядчення?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Udillak on July 28, 2018, 06:03:14 pm
Стаж пребывания по ГК суммируется. То есть в вашем случае общий стаж уже более трёх лет.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Boroda_spb on August 20, 2018, 08:44:27 am
Уважаемые!

А кто может подсказать/поделиться мнением по поводу всех бюрократических процедур для владельцев обычной карты побыту?
Вводные данные - работодатель один и тот же (бодишоп/бодилизинг), меняется только проект и соотвественно местоположение рабочего места (разыне воеводства).
Главный вопрос который мне пока непонятен - как быть с семьей и с замельдованием? Для подачи документов нужно будет собрать полный пакет заново. В пакете должно быть замельдование, которое изначально привязывалось к сроку действия визы. А сейчас получается что в 30дневное окно подаемся на новую карту побыту, при этом находясь уже в Польше на основании старой карты побыту. Тогда возникает вопрос - как сделать замельдование? (смогу ли я используя ещё существующую карту побыту со сроком действия до конца ноября и "пропиской" в другом воеводстве использовать её для временного замельдования  в новом  воеводстве). Вот такой вот ребус...
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on August 20, 2018, 08:52:34 am
Quote
и соотвественно местоположение рабочего места (разыне воеводства).
Ну и в зачем такой ситуации получать новую карту?

Если у тебя в договоре не меняется работодатель, должность, зарплата - работай себе по старой карте.
Или с тобою разрывают договор и там заключают новый?

По старой карте, пока она валидна, можно мельдоваться.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Boroda_spb on August 20, 2018, 08:56:03 am
А тут все вместе - меняется должность, зарплата. И ещё старая карта истекает в конце ноября. Так что в любом случае менять.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on August 20, 2018, 08:58:08 am
Ну, тогда подавайся по _месту жительства_. Уже имеешь во ВРО/КРК/ГДН - подавайся там.

Еще не имеешь - подавайся тут, потом изменишь адрес в деле.
И да - мельдунек _не обязателен_.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Boroda_spb on August 20, 2018, 09:06:15 am
Спасибо. Учту. По факту отпишусь
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Sany_K on August 20, 2018, 01:34:47 pm
Если карта заканчивается, = дицизия. То просто подача как заново всех документов (кроме мелдунка). Когда выдадут децизию на её основе можно сделать замелдование. и тогда уже запустить печать карты.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Boroda_spb on August 20, 2018, 01:46:04 pm
Это все понятно, только вот в 2016 в куявско-поморском воеводстве требовали замельдование. Переезд планируется в поморское.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on August 20, 2018, 01:55:29 pm
Ну так когда снимете жилье там, то и замельдуетесь.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: SerGo on August 20, 2018, 01:55:44 pm
Это все понятно, только вот в 2016 в куявско-поморском воеводстве требовали замельдование. Переезд планируется в поморское.
Вы должны знать свои права, для этого лучше хотя бы раз ознакомиться с документами которые регулируют это.
Замельдование обычно просят если вы не написали что вам нужна карта без адреса. Если нужна с адресом, то замельдование приносится после того как получили дезицию, сходили с ней(+договор) и получили его на основании этих бумажек.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Sany_K on August 20, 2018, 02:10:26 pm
Тут нет понятия нужна или не нужна. По умолчания адрес обязателен. Нужно основание чтоб отказыватся от него. В случае подаче на вторую уже карту, вы же где-то живёте сейчас или будете, при переезде? Там и замелдуетесь до конца действия текущей карты. Родственники точно так же. А если они впервые заезжают, то могут сделать мелдунек до 3 мес по безвизу (для укр). Никакого ребуса тут нет. Где живёте - там медуетесь до конца действия документа разрешающего легальное прибывание. Всё просто.

Вам нужно подавать с мелдунком на новом месте.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: roleme on August 21, 2018, 08:54:32 am
после 2 лет на ГК при изменении должности не требуется разрешение воевуды, так же?
а что если в новом контракте должность перевели гугл транслейтом и теперь там Deweloper Oprogramowania а не Programista Aplikacji
попросить чтобы поправили? или и так ужонд примет
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on August 21, 2018, 09:02:27 am
Art. 129. Przepisu art. 127 pkt 2 nie stosuje się, gdy:
3) cudzoziemiec był już legalnie zatrudniony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez okres 2 lat na podstawie zezwolenia, o którym mowa w art. 127, lub
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Majestry on August 21, 2018, 09:03:31 am
А что за Deweloper Oprogramowania? Я всегда думал, что профессия выбирается из классификатора, например, тут
http://psz.praca.gov.pl/documents/10240/6488358/Zal_KZiS%202014%20tekst%20jednolity%20Dz_U_z%202018%20poz_227.pdf/d4ce5442-1949-48b1-be05-021810ea9963

а не из гугл-транслейта :)
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Sany_K on August 21, 2018, 09:27:28 am
Нет, может не выбираться, у меня направление тестирование, а название очень сложное: Специалист BI, и разработки автоматизированного тестирования. Формально в програмеры отнесли чтоб Креативную работу можно было выпонять побольше.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: roleme on August 28, 2018, 10:19:30 am
 замусоленный вопрос но все же
после 2 лет на ГК нужно ли освядчення/зезволення работодателя нового?
 или можно по старой децизии работать?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on August 28, 2018, 10:23:30 am
Можно работать по старой децизии, НО лучше всего: работать по старой децизии, но все-же попросить внести изменения по части названия работодателя.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: roleme on August 28, 2018, 01:58:31 pm
Спрашивал у юристов в инкубаторе и еще одного юриста
оба говорят что после 2 лет децизию менять не нужно но освядчение или зезволення новый работодатель должен сделать
если кто так делал без освядчення/зезволення то на основании какой статьи?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on August 28, 2018, 02:22:27 pm
Quote
оба говорят что после 2 лет децизию менять не нужно но освядчение или зезволення новый работодатель должен сделать
Дураков не понять...
Советую передать им в чтение два артикула закона:

Art. 133 ust. 1 И Art. 135 ust. 2
Да и сам почитай - полезно будет.

Quote
если кто так делал без освядчення/зезволення то на основании какой статьи?
Если и делать - на основании как и всем "хочется" и "надо".
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: roleme on August 28, 2018, 02:35:56 pm
Еще вопрос есть ли смысл слать заранее информацию о новой работе или проще одним письмом уже после смены работы
- уведомление о утрате работы
- информация о новом работодателе
- информация о новом месте проживания
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on August 28, 2018, 02:37:25 pm
Я делал всегда до старта, но тогда у меня ещё не было 2-х лет на ГК.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: roleme on August 28, 2018, 02:40:47 pm
Quote
w terminie 15 dni roboczych zawiadamia pisemnie o utracie pracy wojewodę, który udzielił tego zezwolenia
а если выслать до момента утери работы то не будет ли нарушением?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on August 28, 2018, 02:43:48 pm
Вышли отдельно, если сомневаешься.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: nomadartu on January 10, 2019, 01:34:24 pm
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, можно ли сменить работодателя после подачи на Blue Card, но до получения децизии ?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on January 10, 2019, 01:50:32 pm
Вообще - можно, но смотря что именно вы подразумеваете под сменить - сменить на кого выдана будет децизия или выйти на работу у нового работодателя.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: nomadartu on January 10, 2019, 02:01:41 pm
Quote
...выйти на работу у нового работодателя.

Да, получается что документы на BC будут подаваться от одного работодателя.
А через некоторое время, возможно до получения децизии - увольнение и переход на новую работу.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on January 10, 2019, 02:11:26 pm
Это можно делать, процедура как и с обычными картами (найдете в интернете), но что-бы начать работать (до выдачи решения) - нужно будет получать разрешения с самого начала (освячдения, если дни остались ИЛИ зезволения).
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: nomadartu on January 10, 2019, 02:13:46 pm
Спасибо!
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: st.anger on February 19, 2019, 10:00:30 am
Добрый день. Подскажите пожалуйста, если кто знает, актуальную информацию по поводу изменения децизии при изменении работодателя.
Был сегодня в ужонде, принёс прошение с заполненными полями как писали в этой ветке, ЗУС и копию умовы о праце. Планирую начать работать у нового работодателя с 1 марта.

Пошел в окно с информацией, дал прошение, а девушка сказала мол "а, у тебя изменение децизии, ну тогда подашь как начнёшь работать и вот на тебе бланки на заполнение, а это прошение не катит"

Бланки прилагаю к посту. Также дали на заполнение вот это:
http://www.druki.gofin.pl/zalacznik-nr-1-do-wniosku-o-udzielenie-cudzoziemcowi,wzor,1014,60.html
http://www.druki.gofin.pl/zalacznik-nr-2-do-wniosku-o-udzielenie-cudzoziemcowi,wzor,1015,60.html

Сталкивался ли кто-то с таким?
Не совсем понятно что в этом их Podanie писать, одна строчка всего под запись.

Заранее спасибо!
P.S. Когда гуглил инфу по поводу изменения децизии, нашел также это https://www.poznan.uw.gov.pl/system/files/zalaczniki/wniosek_o_zmiane_decyzji_o_udzieleniu_zezwolenia_na_pobyt_i_prace.odt
Тут формуляр немного другой, в Позаньском воеводстве, и список документов тоже немного отличается.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: RiskMan on February 20, 2019, 08:35:00 am
Добрый день!
Не смог сходу найти в топике информацию при замене должности внутри одной компании, если ГК присутствует на руках < 2 лет.
Нужно новое разрешение на работу, при этом ГК тоже нужно менять? И всё время ожидания её выдачи необходимо находиться в Польше, если нет визы?
Аналогично для супруги, у которой карта побыту выдана на основании этой ГК?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 20, 2019, 08:42:34 am
Quote
Нужно новое разрешение на работу, при этом ГК тоже нужно менять? И всё время ожидания её выдачи необходимо находиться в Польше, если нет визы?

1. Нет, если только не желание начинать работать на новой должности до изменения.
2. Только вносить изменения в уже выданную.
3. Нет, не обязательно. Но на письма кому-то нужно отвечать.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 20, 2019, 08:44:04 am
Quote
"а, у тебя изменение децизии, ну тогда подашь как начнёшь работать и вот на тебе бланки на заполнение, а это прошение не катит"

И попадешь на:

Art. 133. 1. Poza przypadkami, o których mowa w art. 101, cudzoziemcowi cofa się zezwolenie, o którym mowa w art. 127, gdy nie przestrzega on ograniczenia w dostępie do rynku pracy określonego w art. 135 ust. 2.

2. W okresie pierwszych 2 lat pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie zezwolenia, o którym mowa w art. 127:
1) cudzoziemiec nie może rozpocząć wykonywania pracy u innego podmiotu niż określony w zezwoleniu,
2) cudzoziemiec nie może zmienić stanowiska, na jakim jest zatrudniony,
3) cudzoziemcowi nie można wypłacać wynagrodzenia niższego niż określone w zezwoleniu
– bez zmiany tego zezwolenia.

cofa się - ОТЗЫВАЕТСЯ/АННУЛИРУЕТСЯ

Quote
P.S. Когда гуглил инфу по поводу изменения децизии, нашел также это https://www.poznan.uw.gov.pl/system/files/zalaczniki/wniosek_o_zmiane_decyzji_o_udzieleniu_zezwolenia_na_pobyt_i_prace.odt

У тебя НЕ jednolite zezwolenie na pobyt czasowy i pracę. У тебя zezwolenie na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy wymagającej wysokich kwalifikacji. Это разные вещи.
Тебя пани не так поняла/не знает процессов.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: st.anger on February 20, 2019, 01:31:03 pm
Спасибо за ответ.

То есть получается, что документы, которые мне дали некорректны для данной процедуры? И zalacznik заполнять не нужно?
Попробую ещё раз завтра сходить и выяснить.

Насколько я понял, то Art. 133. можно обойти используя oświadczenie?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on February 20, 2019, 01:34:20 pm
Обойти 133 - да, но у тебя мало времени.

Советую обратить внимание на непонимание пани относительно тех децизий.
И что ты меняешь НЕ работодателя-пользователя, а работодателя.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: st.anger on February 20, 2019, 01:39:26 pm
Хорошо, спасибо! Пойду выяснять.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: st.anger on February 21, 2019, 09:34:38 am
Сегодня таки подал документы, спасибо за помощь!
В этот раз в кабинете информации дали другой формуляр, просто общее Podanie, в который попросили переписать, из распечатанного прошения из этой ветки, информацию. А ещё сказали что нужно писать не proszę o aktualizację, а proszę o zmianie. Для того чтобы подать заявление, надо брать билет С.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: pylkevych on June 17, 2019, 09:45:50 am
Добрый день

Не уверен как лучше "разыграть" смену работы и подачу на новое разрешение на работу и проживание.

Хочу сменить работодателя в ближайшее время (июль-август-сентябрь 2019), проживаю и работаю по ГК уже более 2-х лет, но срок разрешения истекает в конце января 2020 года. Можно ли податься на новую карту и при этом уведомить управление по делам иностранцев о смене работодателя?   
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 17, 2019, 09:48:38 am
Да.
Да.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: pylkevych on June 17, 2019, 10:01:02 am
Да.
Да.

Спасибо за ответы.

Но я не совсем понимаю момент, если буду подавать документы на новую карту (продление разрешения) с текущим работодателем, а в процессе рассмотрения дела я меняю работодателя:
1. Нужно будет доносить приложение 1 и подтверждение отчислений в ZUS от нового работодателя?
2. Что делать, если нового разрешение на момент окончания действия текущего я не получу? Просить нового работодателя делать oświadczenie o powierzeniu wykonania pracy cudzoziemcowi?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on June 17, 2019, 10:04:57 am
Проще подавать сразу на новую работу + актуализировать уже выданное разрешение перед подачей.

Тогда на ситуацию " Что делать, если нового разрешение на момент окончания действия текущего я не получу?" будет смотреться с высока попивая мохито в жаркий день.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: pylkevych on June 17, 2019, 10:10:18 am
Проще подавать сразу на новую работу + актуализировать уже выданное разрешение перед подачей.

Тогда на ситуацию " Что делать, если нового разрешение на момент окончания действия текущего я не получу?" будет смотреться с высока попивая мохито в жаркий день.

Спасибо за помощь, так и поступлю.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Lanabanana on October 16, 2019, 04:55:04 pm
Всем привет!

Переезжаю в Краков из другого воеводства в связи со сменой работы. У меня karta niebieska уже более двух лет, поэтому планирую известить малопольский уженд о смене работодателя и все (децизию менять не хочу). Но возник вопрос, а как они будут проверять, что я действительно на ГК более 2 лет? Должна ли я прикладывать старую и новую децизию?.. Или верят на слово? Может кто был в подобной ситуации, подскажите как было пожалуйста  :)
 
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: maxstep on October 16, 2019, 05:27:17 pm
Я новому работодателю оба решения предъявил -- вопросов не возникло.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: max_warsaw on November 21, 2019, 06:59:15 pm
Добрый вечер,

Просьба подсказать, все ли верно я понимаю.

У меня децизия до 2022 года, выдана Małopolska, Краков, без указания работодателя, так как я выпускник польского ВУЗа.

Прочитал инфо, что если я захочу переехать в Варшаву, то план действий:

1) Проинформировать ужонд в Кракове в течении 15 дней о окончании работы на работодателя в Кракове и написать информацию, что переезжаю и начинаю работать в Варшаве. Плюс написать актуальный адрес места жительства в Варшаве.

2) В течении 30 дней подать в ужонд в Варшаве заявление, что я сменил работу, с информацией где работаю теперь и добавить załącznik pracodawcy от нового работодателя. Нужно ли подавать załącznik? Нужно ли ещё какие-то документы подавать?

3) Подать заявление на смену пластика, так как там указан wojewoda małopolski, а нужно изменить на wojewoda mazowiecki. И тут вопрос, действительно ли нужно менять пластик, если да, какая процедура? Адреса места жительства на пластике нет.

4) В децизии не вносят никаких изменений и она так и останется выдана wojewoda małopolskim?

Все ли я учёл? Или что-то упустил?

И ещё вопрос, новая работа будет в начале на испытательном сроке три месяца, потом бессрочный контракт. Нужно ли просить нового работодателя сделать załącznik сразу на три года, либо можно подать на 3 месяца, а потом донести новый?

Так как umowa o prace уже не подаётся в ужонд, возможно такой вариант подойдёт?

Благодарю за помощь!
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: RiskMan on November 23, 2019, 10:33:04 am
Добрый день!
Прочитал про смену работодателя по ГК до 2-х лет.
Как я понял, чтобы начать новую работу нужно новое Зезволение/Освядчение, вроде
как Освядчение быстрее делается. Затем уже уведомить ужонд о смене работодателя.
Самое интересное, старая ГК останется действительной, пока не появится новая децизия.
А что происходит с ГК супруги? Она тоже остается действительной до новой децизии и
до её получения никаких манипуляций выполнять не нужно?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on November 23, 2019, 10:36:05 am
Если у жены именно ГК - то ваша смена работы на нее никак не влияет.
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: max_warsaw on November 23, 2019, 10:38:55 am
Добрый день, я на мой пост может кто сможет помочь с ответом?

Спасибо!
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: RiskMan on November 23, 2019, 05:32:23 pm
Если у жены именно ГК - то ваша смена работы на нее никак не влияет.
Перепутал, у неё карта побыту, привязанная к моей.
Если сменил загранпаспорт, то надо сразу же после этого подавать на изменение децизии и за этим последует новая карта?
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: max_warsaw on November 23, 2019, 05:36:02 pm
Может все таки кто-то сможет подсказать ответ.

Спасибо!



Добрый вечер,

Просьба подсказать, все ли верно я понимаю.

У меня децизия до 2022 года, выдана Małopolska, Краков, без указания работодателя, так как я выпускник польского ВУЗа.

Прочитал инфо, что если я захочу переехать в Варшаву, то план действий:

1) Проинформировать ужонд в Кракове в течении 15 дней о окончании работы на работодателя в Кракове и написать информацию, что переезжаю и начинаю работать в Варшаве. Плюс написать актуальный адрес места жительства в Варшаве.

2) В течении 30 дней подать в ужонд в Варшаве заявление, что я сменил работу, с информацией где работаю теперь и добавить załącznik pracodawcy от нового работодателя. Нужно ли подавать załącznik? Нужно ли ещё какие-то документы подавать?

3) Подать заявление на смену пластика, так как там указан wojewoda małopolski, а нужно изменить на wojewoda mazowiecki. И тут вопрос, действительно ли нужно менять пластик, если да, какая процедура? Адреса места жительства на пластике нет.

4) В децизии не вносят никаких изменений и она так и останется выдана wojewoda małopolskim?

Все ли я учёл? Или что-то упустил?

И ещё вопрос, новая работа будет в начале на испытательном сроке три месяца, потом бессрочный контракт. Нужно ли просить нового работодателя сделать załącznik сразу на три года, либо можно подать на 3 месяца, а потом донести новый?

Так как umowa o prace уже не подаётся в ужонд, возможно такой вариант подойдёт?

Благодарю за помощь!
[/quote]
Title: Re: Смена работы в Польше
Post by: Yuna on November 23, 2019, 08:00:48 pm
Может все таки кто-то сможет подсказать ответ.

Спасибо!

Я сомневаюсь что тут будет хоть 5 человек которые выпускники польского ВУЗа.
Тем более что у тебя даже не ГК.

Мало опыта.