IT Краков и Вроцлав по-русски

IT Krakow i Wroclaw po-russki => Юридические и финансовые вопросы => Topic started by: maxstep on November 10, 2015, 10:00:55 am

Title: Ипотека
Post by: maxstep on November 10, 2015, 10:00:55 am
Коллеги, а не исследовал ли кто вопрос ипотеки для беспесельных иностранцев?
Title: Re: Ипотека
Post by: artem on November 16, 2015, 01:05:15 pm
В соседней теме рассказано как получить песель за пол дня
Title: Re: Ипотека
Post by: Andrii Fedchenko on November 16, 2015, 02:48:33 pm
Ага, за полдня... В пятницу меня с этим вопросом отжучили, сказали - постановление от 1 марта. Сначала - побыт, затем песель. Только в такой последовательности. И никак иначе.
Title: Re: Ипотека
Post by: artem on November 16, 2015, 03:24:17 pm
Какой побыт? Моя жена за пол часа получила песель без сталого побыту на основании ePUAP
Title: Re: Ипотека
Post by: Andrii Fedchenko on November 16, 2015, 03:28:58 pm
Дадите ссылку почитать, что такое ePUAP и как им пользоваться?
А у вашей жены был часовый побыт?
У меня вообще никакого побыту нет. Я по визе годовой здесь.
Побыт в проекте только.
Title: Re: Ипотека
Post by: artem on November 16, 2015, 07:11:48 pm
Без карты побыту вам ипотеки не будет, это я вам сразу скажу. Более того, карта нужна более чем на год. Т.е. на момент открытия кредита карта должна быть валидна как минимум на год

http://quattrolife.createaforum.com/10701088108010761080109510771089108210801077-1080-1092108010851072108510891086107410991077-1074108610871088108610891099/1050109110761072-1076107710831080-pesel/30/
Title: Re: Ипотека
Post by: Andrii Fedchenko on November 16, 2015, 08:23:28 pm
Та я пока и не планирую ипотеку брать, мне только песель нужен.
Title: Re: Ипотека
Post by: maxstep on November 19, 2015, 12:34:06 pm
Карта есть, на три года. Начал квест с песелем, отпишусь в соседней ветке про результат.

Насчет ипотеки и приобретения жилья вцелом -- есть кто-то, кто этим занимался (помимо уважаемой Юлии)?
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on November 19, 2015, 02:00:32 pm
Конечно. Что тебя интересует?
Title: Re: Ипотека
Post by: maxstep on November 19, 2015, 02:09:14 pm
Есть несколько вопросов:

1. Первичка \ вторичка
2. Стратегия поиска банка (через дорадцу или сомостоятельно)
3. Рекомендации по дорадцам

Буду рад еще раз встретиться :)

Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on November 19, 2015, 03:09:44 pm
1. И то и то.
2. И то и то.
3. На следующей неделе - вполне! :)
Title: Re: Ипотека
Post by: starosto on March 31, 2016, 09:59:07 am
Dobrij den'
u menia vopros nas4et ipoteki
ho4u kupit kvartiru
NO ja na karte vremennogo pobutu (2,5goda eshe) i tut ja s udivlenijem uznal 4to ne tak to i prosto kupit kvartiru. Esli k etoj kvartire pripisana 4ast zemli pod domom, a parkovo4noje mesto ja voobwe ne mogu kupit.. Pravda li eto?
Title: Re: Ипотека
Post by: maxstep on March 31, 2016, 10:13:41 am
Все зависит от конкретного дома и того, как оформлена земля. Вцелом -- покупка частного дома без ПМЖ возможна с разрешения МВД (+ 3-4 месяца), квартира и прочие помещения без привязанной земли -- без проблем. Девелоперы в курсе (должны быть -- если не в курсе, то бегите от таких, они "не могут в космос").

Парковочно место при наличии ВНЖ купить без проблем.

Два с половиной ключевых момента:
1. Найдите нормального дорадцу
2. Получите песели (на всех созаемщиков)
2.5 Базовое знание польского сильно помогает
Title: Re: Ипотека
Post by: Natali_a on March 31, 2016, 10:23:50 am
с разрешения МВД (+ 3-4 месяца)

Скажите, про 3-4 мес. это примеры реальных людей? Так как на сайте министерства указано 2 мес. Могут и продлить конечно срок рассмотрения, это как с картой побыту. Поэтому интересно откуда информация про 3-4 мес.
Спасибо.
Title: Re: Ипотека
Post by: maxstep on March 31, 2016, 10:38:14 am
Нет, это не примеры реальных людей, это моя субъективная пессимистичная оценка. Децызии на побыт, например, тоже должны выдавать за 2 месяца ;), а на самом деле все слегка по-другому
Title: Re: Ипотека
Post by: Natali_a on March 31, 2016, 10:41:14 am
Надеюсь в ближайшем будущем написать о результате получения разрешения :) на прошлой неделе подала доки на получение разрешения от министра МВД на покупку дома.

P.S. В прошлом году 2 раза с мужем получали карты побыту, сначала обычную по работе, потом муж голубую, я по воссоединению. Оба раза вложились в срок 2 мес.
Title: Re: Ипотека
Post by: maxstep on March 31, 2016, 10:51:27 am
О, будет очень интересно почитать, удачи! :)
Title: Re: Ипотека
Post by: vovexe on March 31, 2016, 01:38:52 pm
Парковочно место при наличии ВНЖ купить без проблем.
А карта дурацкая которую дают на 3 года после визы D - это типа ВНЖ?
Место в подземном паркинге тоже вызывает проблемы? Это ж вроде не земля а часть подвала...

1. Найдите нормального дорадцу
Запеченая дорадца это хорошо, но при чем тут она
Title: Re: Ипотека
Post by: maxstep on March 31, 2016, 02:08:43 pm
@vovexe, с приездом!

 
А карта дурацкая которую дают на 3 года после визы D - это типа ВНЖ?

если дурацкая, то и на год могут дать :) А так тип резиденства зависит не от визы, а от совокупности факторов. Гуглите соседние ветки...

Место в подземном паркинге тоже вызывает проблемы? Это ж вроде не земля а часть подвала...

С местом в паркинге нет проблем никаких, это действительно часть помещения, но у дома может быть придомовая территория, которая в равных долях переходит в собственность жильцов (пример -- Новый Амстердам во Вроцлаве), и там пожет скрываться подводный камень...

Запеченая дорадца это хорошо, но при чем тут она

Это скорее отсыл к пункту 2.5 ;)
Title: Re: Ипотека
Post by: vovexe on March 31, 2016, 02:39:49 pm
@vovexe, с приездом!
Спасибо, на днях по моему будет полгода :)

С местом в паркинге нет проблем никаких, это действительно часть помещения, но у дома может быть придомовая территория, которая в равных долях переходит в собственность жильцов (пример -- Новый Амстердам во Вроцлаве), и там пожет скрываться подводный камень...
Вот блин, как раз из окна на новый амстердам поглядываю. Да и рядом в окрестностях прогуливался - еще какие-то были стройки на которых было написано что у каждой квартиры будет своя лужайка и это конечно заявляется как преимущество...
Title: Re: Ипотека
Post by: maxstep on March 31, 2016, 02:44:29 pm
Имхо, 4 больших дома на Кемпе Мещанской + строящийся пятый в ближайшем времени приведут к перманентному транпортному коллапсу на улице Дмовскего (по кторой они и расположены). Так что аккуратнее выбирайте :)
Title: Re: Ипотека
Post by: artem on March 31, 2016, 02:45:55 pm

С местом в паркинге нет проблем никаких, это действительно часть помещения, но у дома может быть придомовая территория, которая в равных долях переходит в собственность жильцов (пример -- Новый Амстердам во Вроцлаве), и там пожет скрываться подводный камень...


Вы можете дать какое то подтверждение тому, что это проблема? Бытует такое мнение, однако мне лично подтвердить оное не удалось.
Title: Re: Ипотека
Post by: vovexe on March 31, 2016, 03:01:44 pm
Имхо, 4 больших дома на Кемпе Мещанской + строящийся пятый в ближайшем времени приведут к перманентному транпортному коллапсу на улице Дмовскего (по кторой они и расположены). Так что аккуратнее выбирайте :)
Мда, сложно свыкнуться с тем что пять пяти-(или около того)-этажек могут создать транспортный коллапс. Дмворскиего почти автомагистраль, целых 2 полосы :) А вот Ягелли смотрю вечерами и без того двигается как то уныло...
Title: Re: Ипотека
Post by: maxstep on March 31, 2016, 03:02:05 pm
Я беседовал с продаванами Нового Амстердама и они мне подтвердили, что у при покупке квартиры у них надо будет оформлять разрешение МВД.  Из бесед с продавцами квартир в других домах, у меня сложилось впечатление, что все зависит от конкретного строения и того, что является предметом сделки.

Грубо говоря, если у вас в нотариальном акте будет объект "земля" -- надо разрешение. Нет ни одного такого объекта -- разрешения не надо. при наличии ВНЖ и желания купить квартиру этот вопрос надо задавать при переговорах.
Title: Re: Ипотека
Post by: maxstep on March 31, 2016, 03:07:52 pm
@vovexe, я имел в виду тот отросток, который к  этим домам ведет -- он, насколько я понимаю, формально тоже Дмовскего. Эта территория раньше была в/ч и большой траффик по ней не предполагался, а теперь там как минимум 4 заселенных дома (и этажей там больше 5 :) )
Title: Re: Ипотека
Post by: artem on March 31, 2016, 03:09:28 pm
Я беседовал с продаванами Нового Амстердама и они мне подтвердили, что у при покупке квартиры у них надо будет оформлять разрешение МВД.  Из бесед с продавцами квартир в других домах, у меня сложилось впечатление, что все зависит от конкретного строения и того, что является предметом сделки.

Грубо говоря, если у вас в нотариальном акте будет объект "земля" -- надо разрешение. Нет ни одного такого объекта -- разрешения не надо. при наличии ВНЖ и желания купить квартиру этот вопрос надо задавать при переговорах.
Ясно. Я тоже такое слышал, но какого то внятного объяснения не видел ни разу. У меня есть подозрение, что если вы покупаете квартиру, а землю в собственность как бы отдельным договором и актом - тогда нужно разрешение. А если договор на квартиру с куском земли или земля в аренду - не нужно. Министерство на запрос на эту тему не ответило. Судя по тому, что многие покупают, а разрешение никто не оформлял - кейс когда оно нужно для квартиры - весьма редкий
Title: Re: Ипотека
Post by: artem on March 31, 2016, 03:24:12 pm
Ха, нашел таки(видать добавили, раньше не было)

Czy nabycie udziału w gruncie, który jest nabywany wraz z lokalem mieszkalnym wymaga zezwolenia?

Nabycie udziału w gruncie związanego z prawem własności lokalu mieszkalnego nie wymaga uzyskania zezwolenia Ministra, gdyż jest to prawo przynależne do lokalu i jest z nim ściśle związane (nieruchomość wspólna). Zezwolenia wymaga natomiast nabycie udziałów w odrębnych nieruchomościach tj. np. drogach dojazdowych, częściach osiedli, które nabywane są wraz z lokalem, ale stanowią odrębne nieruchomości, nie wchodzą w skład nieruchomości wspólnej.

https://mswia.gov.pl/pl/bezpieczenstwo/koncesje-i-zezwolenia/260,Nabywanie-nieruchomosci.html
Title: Re: Ипотека
Post by: maxstep on March 31, 2016, 03:58:24 pm
Ага. В Новом Амстердаме как раз про дорогу до дома речь шла.
Title: Re: Ипотека
Post by: artem on March 31, 2016, 04:12:05 pm
Да, мега удобно получать разрешение за 2000 злотых на часть дороги которую в натуре никогда не получить ;D
Title: Re: Ипотека
Post by: starosto on April 01, 2016, 09:01:07 am
nedavno polu4il vistradannij PESEL na rebenka 3h mesia4nogo, teper ja tak ponial na4inajetsia novaja serija borbi s polskoj biurokratiejej..
a ja k etomu kreditu ho4u eshe mdm podviazat.. Vot siżu żdu, dolżni segodnia vivesit novije kvoti na 2j kvartal
Title: Re: Ипотека
Post by: Yuna on April 01, 2016, 12:34:01 pm
Да не, польская бюрократия не так страшна как кажется :)
Title: Re: Ипотека
Post by: starosto on April 01, 2016, 12:52:22 pm
bolshe 5 let uże s nej borius..
a doma - dal wekoladku i vse  ;D
Title: Re: Ипотека
Post by: Natali_a on July 04, 2016, 07:48:02 pm
Обещала поделиться опытом получения разрешения на покупку дома - делюсь  :)
3 месяца заняла процедура от момента сдачи доков до получения позитивного решения.
На момент подачи доков не хватало 1 бумажки, потому подали без нее. Ровно через месяц пришло письмо из министерства с номером дела и указанием, что дело не может быть взято в работу до момента, пока не дошлем нужный документ. Если бы не этот нюанс, то мы бы вложились в официальные 2 месяца  :)
Ходят страшилки, что пол года, год рассматривают доки. Но кому-то и карту побыту за 2 мес. не дают, а нам оба раза в срок 2 мес. уложились.
Я в министерство несколько раз звонила и уточняла у инспектора что еще нужно.

Доки все были собраны как по списку на сайте. Вньосек я сама писала, примеров нет.
Дополнительно запросили подтверждение происхождения средств, за которые покупаем дом. PIT 2015 хватило для этой цели.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on September 14, 2016, 01:10:33 pm
Наталия, скажите, а как продавец дома отнёсся к тому что резерв нужно держать неопределённое количество месяцев?
Title: Re: Ипотека
Post by: Yuna on September 14, 2016, 01:11:20 pm
Задатком решается, я думаю ;)
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on September 14, 2016, 06:06:57 pm
такого понятия тут нет, на официальном уровне, ну а так можно рискнуть конечно.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on September 15, 2016, 09:57:38 am
Создается впечатление. что ты находишься в какой-то другой Польше (И Польше ли?).
И тысяча злотых за импорт автомобиля по mienie przesiedleńcze это "очень дорого", и про предоплату (zadatek/zaliczka) поляки не знают...
Title: Re: Ипотека
Post by: Yuna on September 15, 2016, 09:58:52 am
> И тысяча злотых за импорт автомобиля по mienie przesiedleńcze, и про предоплату поляки не знают...
В смысле не знают? :)

И кстати - а за что тыща? Сейчас-же утиль сбор отменили, только 250 за регистрацию, услуги агенту 250 и 17 за гербовый сбор...
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on September 15, 2016, 10:05:03 am
Сейчас - да. Стало еше дешевле. Пропустил несколько слов, отредактировал. 250 это сильно недешевый агент, кмк.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on September 15, 2016, 10:29:41 am
Какое отношение это имеет к ипотеке?.. Машину пока тут не покупал.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on September 15, 2016, 10:50:03 am
Платишь продавцу zaliczku, оформляешь документы, платишь основную часть. В жестких случаях платишь zadatek.
Ранее обсуждалась тема регистрации в Польше собственного автомобиля, ранее зарегистрированного в одной из стран вне ЕС.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on September 19, 2016, 03:52:36 pm
Ещё, раз, причём тут машина к ипотеке? Таких глупостей с переоформления я делать не собираюсь. А вот по квартире, нет понятия задаток и это рисковано. продажа идёт через спец счёт в банке и он отвественнен за сделку. Отсюда вопрос, первостепенно заключается договор с застройщиком без каких либо оплат, потом уже в банке делается все платжи. Так вот 3 месяца это долго и рискованно для обоих сторон. Меня интересует как поступили Natali_a и девелопер.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on September 19, 2016, 04:10:39 pm
Ещё, раз, причём тут машина к ипотеке?

Создается впечатление. что ты находишься в какой-то другой Польше (И Польше ли?).

И из этой альтернативной реальности высказываешь суждения столь же категоричные, сколь и неверные в реальности за окном остальных участников.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on September 19, 2016, 04:31:53 pm
Я такого текста не понимаю.
Вы хотябы, блоги читали как покупают тут жильё? Я подожду полезный постой, от Натальи.
Title: Re: Ипотека
Post by: MishaY2K on September 19, 2016, 05:08:09 pm
Коллеги, прошу вас воздерживаться от взаимных упрёков, уводящих от темы. Если увижу переход на личности, удалю, а то и заблокирую. И весь оффтопик, естественно, поудаляю.

Это просто предупреждение пока.

Админ

 
Title: Re: Ипотека
Post by: mvf on September 19, 2016, 05:14:07 pm
Я такого текста не понимаю. Вы хотябы, блоги читали как покупают тут жильё? Я подожду полезный постой, от Натальи.
Кажется у вас произошло какое-то недопонимание. В случае покупки готового (дома/машины/да хоть пылесоса) понятие задаток в польше существует и в этом Александр прав.

В случае же строящегося жилья и покупки на этапе строительства от девелопера - задаток за квартиру как таковой невозможен, т.к. там продаваемый объект ещё не существует, вместо это предметом дорогора (umowy deweloperska) является более сложная материя (упрощенно можно назвать это услуга строительства дома, с обязательством передачи на него прав после окончания строительства). И в этом прав Sany_K.

И отвечания на вопрос Sany_K. У нас было так: изначально с девелопером  подписывается договор резервации (UMOWA REZERWACYJNA zobowiązująca do podpisania umowy deweloperskiej), на основании которого девелопер держит квартиру в течение оговоренного срока, а вы платите ему некоторую сумму денег  (которая в дальнейшем будет вам возвращена), что по сути эквивалентно задатку. У нас, насколько я помню был оговорен срок 2 месяца, но девелопер вроде бы был согласен при необходимости продлить. На самом деле вопрос будет строять так - насколько быстро девелоперу нужны деньги, и насколько большой спрос на эту квартиру / дом.  Если ему не сильно горит  - то подержит квартиру/дом, сколько будет нужно (в разумных пределах). При этом договор резервации на самом деле не твердый, и одна из сторон может от него отказаться.

ЗЫ. С Натальей ничего общего не имею, так что у неё возможно будет другой ответ.
Title: Re: Ипотека
Post by: Natali_a on September 22, 2016, 08:04:34 pm
Наталия, скажите, а как продавец дома отнёсся к тому что резерв нужно держать неопределённое количество месяцев?

Сначала с застройщиком подписали договор-резервацию и заплатили 3 тыс. зл. Для подачи документов в Министерство нужен уже нотариальный договор (умова пшедвстемпна umowa przedwstępna). Через недели 2 пошли к нотариусу с застройщиком. Предварительно заплатив 15% от стоимости дома (это первый взнос, остальное кредит). В нотариальном договоре было прописано, что в случае не получения разрешения от министра деньги нам вернут в полном объеме. Этот пункт застройщик внес в договор. Но я как-то даже и не задумывалась над тем, что разрешение могут не дать :-) вньосек я сама писала, с министерством тоже сама общалась. Бюрократия есть, но она работает.
От момента похода к нотариусу первый раз до момента как банк перечислил основную сумму (последние 10% банк перевел за неделю до того как мы снова пошли к нотариусу и уже подписали договор о праве собственности) застройщику прошло примерно 2,5 месяца.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on September 29, 2016, 11:16:26 am
Ну то что банк вернул бы деньги - это нормально, это везде есть в договорах, потому что именно он отвественнен за финансы - является неким буфером. но интересно что застройщик согласился ждать. Даёт надежду что можно попробовать тоже )
Ну или второй вариант - купить квартиру, а через 5 лет уже поменять на дом, тогда справка отпадает уже.
Title: Re: Ипотека
Post by: Yuna on September 29, 2016, 12:18:26 pm
> Ну или второй вариант - купить квартиру, а через 5 лет уже поменять на дом, тогда справка отпадает уже.

Если Я не ошибаюсь, то для этого надо 5 лет прожить в статусе ПМЖ, а не просто 5 лет прожить.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on September 29, 2016, 02:03:17 pm
Да вы правы. Ну тогда, всё равно проще уже с квартирой ждать разрешение.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on September 29, 2016, 02:27:21 pm
Ну то что банк вернул бы деньги - это нормально, это везде есть в договорах, потому что именно он отвественнен за финансы - является неким буфером.

Скажи, а какой из банков в твоем представлении является "буфером, ответственным за финансы"?  Банк покупателя, банк продавца, выдающий ипотеку покупателю банк, или банк, выдавший ранее ипотеку продавцу?

но интересно что застройщик согласился ждать.

А что здесь необычного?
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on September 29, 2016, 03:22:16 pm
Ознакомтесь с процессом покупки жилья в Польше, сколько можно фонить в эфире? Хотябы с блогов. Ответсвенность за сдачу жилья с финансовой точки зрения несёт банк покупателя, куда он обратился, перечисляет деньги только по факту сдачи этапов. Это очень хорошая система.
А случаи когда застройщик не хотел ждать покупателя частые, ожидать справку непонятный срок (в лучшем случае 3 месяца) при хорошем спросе, глупо.
Title: Re: Ипотека
Post by: Shenon on September 30, 2016, 12:00:54 am
А случаи когда застройщик не хотел ждать покупателя частые, ожидать справку непонятный срок (в лучшем случае 3 месяца) при хорошем спросе, глупо.
Теоретически оно может быть конечно и глупо, но на практике застройщик вполне может пойти на встречу - меня ждали почти 4 месяца (у жены не было необходимых для получения ипотеки документов), дважды продлевая договор о резервации квартиры. Хотя квартиры в том доме улетали как горячие пирожки.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on September 30, 2016, 09:44:59 am
спасибо за ещё один отзыв.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on September 30, 2016, 10:13:09 am
Ознакомтесь с процессом покупки жилья в Польше, сколько можно фонить в эфире? Хотябы с блогов.

Личный опыт не подойдет? :)
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on September 30, 2016, 10:20:51 am
Хотя квартиры в том доме улетали как горячие пирожки.

"Как пирожки" как правило расходятся студии под сдачу. Трехкомнатные и выше вполне покупаемы в сданном доме.
Title: Re: Ипотека
Post by: mvf on September 30, 2016, 02:35:05 pm
Теоретически оно может быть конечно и глупо, но на практике застройщик вполне может пойти на встречу - меня ждали почти 4 месяца (у жены не было необходимых для получения ипотеки документов), дважды продлевая договор о резервации квартиры. Хотя квартиры в том доме улетали как горячие пирожки.
На самом деле для девелопера это не обязательно так уж и невыгодно. Если покупаешь на этапе строительства, то обычно в начале разбирают наиболее ходовые и привлекательные варианты. И если вы забронировали такую "привлекательную" квартиру - это значит, что на неё скорее всего и позднее нашлось бы немало желающих. Т.е. если вы вдруг передумаете - то ваша квартира окажется лучше, чем остальные, которые останутся не раскупленными на тот момент, и продастся без больших затруднений, а может даже стать дополниетельной приманкой для новых клиентов. Если же вы выбрали какой-то "неходовой товар" - то тут можно и подождать покупателя, сколько нужно (ведь другого такого возможно придется искать ещё дольше)

Слышал что иногда девелоперы даже искусственно придерживают некоторые "вкусные" квартиры, в качестве рекламы и для поддержания интереса. Т.е. ты к примеру на сайте у них видишь замечательную квартиру, по всем параметрам тебя устраивающую, приходишь к ним - а тебе говорят что она как раз зарезервирована, а тебе предлагают "почти такую же хорошую".

Да и с ликвидностью обычно у больших девелоперов, которые строят многоквартирные дома / целые коттеджные поселки - обычно больших проблем нет, т.е. им не горит чтоб как можно скорее денег от вас получить.

Если же речь о домах - то там иногда бывает что строят сравнительно мелкие девелоперы. Которым деньги нужны быстрее, а реклама не так важна (т.к. им нужно продать всего пару домов а не 100 квартир).

Короче, все индивидуально - нужно просто разговаривать с конкретным девелопером о конкретной квартире/доме.
Title: Re: Ипотека
Post by: Shenon on September 30, 2016, 05:43:16 pm
"Как пирожки" как правило расходятся студии под сдачу. Трехкомнатные и выше вполне покупаемы в сданном доме.
Не соглашусь. Я как раз 3х комнатную и покупал - в том стояке где я купил свободных квартир не осталось еще за месяцев 7-8 до сдачи дома, не считая неходовой квартиры на партере.
По моим наблюдением хорошие 3х комнатные квартиры, в привлекательном месте, также  расходятся очень быстро и в сданном доме шанс купить их невелик.
В хорошем доме нераспроданными на момент сдачи обычно остаются неходовые квартиры типа на партере и т.п., а также люксовые квартиры большой площади. Опять таки как пример: в моем доме на момент сдачи оставалось свободными около 20 квартир из изначальных 120.
Кроме того если пытаться купить квартиру в уже сданном доме, то велика вероятность, что будут уже распроданы паркоместа и подсобки.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on October 03, 2016, 09:52:02 am
В общем - здесь нет противоречия. Оно бы появилось, если бы искал и не нашел. :)
В частном - Краков, и наверное это все объясняет. :) И спрос не трехкомнатные квартры, и восприятие партера как "неходового".
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on October 05, 2016, 05:49:24 pm
Не знаю как в Кракове, во Вроцлаве партер да ещё и с огородиком, найти практически нереально, люди покупают буквально вслепую и не на сдачу в аренду, а вот сидят на работе поляки, все хотят огородик и вкладывают заранее. Более менее район 70 кв м и партер, на весь город осталось пару штук. А строек тем не менее много.
А ковалеки или 2 комнаты на 50 м, все в аренду берут не глядя, поляки, немцы иногда и украинцы вкладывают. Уникальная ситуация что аренда дороже кредитных платежей. Просто шара для Европы.
И всё таки задача у них продать как можно быстрее, они должны вернуть свой кредит на стройку, без этого не могут сделать документы до конца.
Title: Re: Ипотека
Post by: LKSQA on December 10, 2016, 10:12:43 pm
Друзья, а сколько обычно денег просят при подписании Umowa o przeseniu wlasnosci? Чето она очень дорогая у нас выходит. Кто уже сталкивался?
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 12, 2016, 08:10:47 am
Хороший вопрос, насколько я понял - этот этап у нотариуса, тоже предстоит пройти, порядка 300 pln, мне сказали.

Кстати первые недели владения квартиры с оргудком, показали что я не ошибся, когда сверху окна - пока что чистота: ни окурков, ни мусора.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 12, 2016, 11:51:36 am
Друзья, а сколько обычно денег просят при подписании Umowa o przeseniu wlasnosci?

Что это? Есть другое название у этого договора?
Title: Re: Ипотека
Post by: Stasya on December 12, 2016, 12:59:55 pm
Umowa o przeniesieniu własności, слог потерялся.

Спросила ради интереса у сотрудника - у него вышло 2 с лишним тысячи за подписание этой умовы.


У Юли в блоге те же цифры: http://poland-wroclaw.blogspot.com/2014/10/blog-post_16.html
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 12, 2016, 01:22:50 pm
Я не знаю, что там подписывала Юля.
Есть два акта, оформляемых у нотариуса. Первый предварительный, с ним в банк за кредитом, с кредитным договором у нотариуса - окончательный.
Окончательный договор со всеми доплатами за регистрацию стоит конечно дорого - но 2200 это слишком. После него передаются ключи и переводятся деньги. Что ЕЩЕ вам надо оформлять ПОСЛЕ передачи ключей?
Title: Re: Ипотека
Post by: LKSQA on December 12, 2016, 02:22:34 pm
Это зависит от суммы сделки. У нас вместе со всеми платежами в суды и т.д. вышло 3К. Так что готовьтесь...
Title: Re: Ипотека
Post by: LKSQA on December 12, 2016, 02:25:23 pm
Кредитный договор как раз не требует никакого нотариуса. Банковский служащий имеет все полномочия.
А это финальный договор о передаче недвижимости в собственность.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 12, 2016, 02:35:03 pm
Возможно, я не достаточно четко выразился: конечно, у нотариуса подписывается не кредитный договор, а второй и завершающий Akt Notarialny. И стоит он немало. Хотя, AFAIK иногда договориваются  разделить эти расходы с продавцом.

А 3К это да _оба_ натариальных акта, или только за второй?
Title: Re: Ипотека
Post by: LKSQA on December 12, 2016, 02:49:03 pm
Только второй. Первый был умова девелоперская чето около 1000
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 12, 2016, 03:49:14 pm
Очень немало. Возможно, конечно, зависит от общей суммы сделки...
Title: Re: Ипотека
Post by: Natali_a on December 12, 2016, 09:31:43 pm
Друзья, а сколько обычно денег просят при подписании Umowa o przeseniu wlasnosci? Чето она очень дорогая у нас выходит. Кто уже сталкивался?

При подписании финального договора (umowa pzeniesienia własności) на нотариуса ушло 4405 зл., в эту сумму входят судовые оплаты на ипотеку (нотариус занимается вписыванием ипотеки в домовую книгу) и размер таксы зависит от суммы сделки. Вот нашла калькулятор http://www.nieruchomosci.222.pl/kalkulator_oplat.html
У меня плюс-минус такая же сумма через калькулятор получилась.
Title: Re: Ипотека
Post by: LKSQA on December 12, 2016, 09:56:40 pm
Спасибо! Значит все верно. Такие порядки да...
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 13, 2016, 10:07:53 am
3К, 4К... Это ведь вы про Краков, правда?
Title: Re: Ипотека
Post by: LKSQA on December 13, 2016, 10:31:49 am
Ога
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 13, 2016, 10:39:23 am
Ок, успокоили! :)
Title: Re: Ипотека
Post by: LKSQA on December 13, 2016, 11:05:10 am
Боюсь таксы нотариальные определены на всю Польшу одинаково. Просто если у вас сумма небольшая, то и такса меньше
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 13, 2016, 11:20:59 am
Боюсь таксы нотариальные определены на всю Польшу одинаково. Просто если у вас сумма небольшая, то и такса меньше

Определены верхний и нижний пределы. А понятие "небольшая сумма" очень индивидуально. Во Вроцлаве мне это обошлось меньше половины процента, и то был дорогой нотариус.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 13, 2016, 11:58:46 am
стоп, подождите, вы говорите о первичной или вторичной недвижимости? Подписание у нотариуса стоит в этих случаях колосально разную сумму.
Title: Re: Ипотека
Post by: LKSQA on December 13, 2016, 12:03:31 pm
В моем случае это первичка
Title: Re: Ипотека
Post by: Natali_a on December 13, 2016, 12:05:04 pm
В моем случае также первичная недвижимость.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 13, 2016, 12:14:28 pm
LKSQA, Что у вас за 1000 за первую умову? я подписал первый договор, всё оплатил, уже получил ключи, девелоперу за оформления не заплатил ничего. только 400 зло за оценку через своего агента, по сути пока больше никаких оплат. Оформление у нотариуса ещё конечно в переди, пока выясняю сколько у меня получится.
Title: Re: Ипотека
Post by: LKSQA on December 13, 2016, 12:23:06 pm
Вообще у нас три умовы было. Первая резервацийна. Там просто 3К возвратного задатка при подписании умовы девелоперской. За девелоперскую отдали нотариусу 950 плн.
Title: Re: Ипотека
Post by: Stasya on December 13, 2016, 12:30:56 pm
Sany_K, а вы покупали на стадии инвестиции (стройки) или уже готовое жилье?
Title: Re: Ипотека
Post by: LKSQA on December 13, 2016, 12:47:20 pm
На стадии окончания строительства. Т.е. мы платили в один этап по сути.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 13, 2016, 12:54:08 pm
стоп, подождите, вы говорите о первичной или вторичной недвижимости? Подписание у нотариуса стоит в этих случаях колосально разную сумму.

О первичной. За вторичную по рассказам коллег примерно еще вдвое дешевле.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 13, 2016, 12:55:52 pm
LKSQA, Что у вас за 1000 за первую умову? я подписал первый договор, всё оплатил, уже получил ключи, девелоперу за оформления не заплатил ничего. только 400 зло за оценку через своего агента, по сути пока больше никаких оплат. Оформление у нотариуса ещё конечно в переди, пока выясняю сколько у меня получится.

Ты подписал договор о чем и с кем? Заплатил всю сумму (без привлечения ипотеки?), уже получил ключи ,но при этом еще ни разу не был у нотариуса?
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 13, 2016, 01:01:15 pm
Вообще у нас три умовы было. Первая резервацийна. Там просто 3К возвратного задатка при подписании умовы девелоперской. За девелоперскую отдали нотариусу 950 плн.

Да, эта схема для ранней стадии строительства, когда всех документов для нотариального акта еще в принципе не существует. Потом ДДУ с порядком платежей, потом передача права собственности. За ДДУ цена адекватна Вроцлаву.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 13, 2016, 01:02:30 pm
Заплатил сумму 20%, ипотека остальное. Да ещё ни разу не был у нотариуса. Продавец имеет полномочия подписывать первый договор (не резервацийный). Недвижимость уже готовая.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 13, 2016, 01:04:14 pm
Заплатил сумму 20%, ипотека остальное. Да ещё ни разу не был у нотариуса. Продавец имеет полномочия подписывать первый договор (не резервацийный). Недвижимость уже готовая.

Банк уже перевел деньги? Ключи получены до или после перевода?
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 13, 2016, 01:22:11 pm
Банк перевёл. Естественно после перевода ключи получил.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 13, 2016, 01:27:48 pm
То есть банк рассмотрел заявку на основании предварительного договора с застройщиком, и перевел деньги на основании его же?
И вы подписали акт приема-передачи без договора перехода собственности?
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 13, 2016, 01:34:18 pm
Точно не знаю как этот договор назвать - предварительный или какой, но это не резервация. Это договор о инвестиции. Напишу дома точное название. А ключи вообще-то отдают без права собсвенности, более того можно уже жить там. Подпись и передача собсвенности - это следующий шаг. Это даже написано у Юли в блохе)
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 13, 2016, 01:39:48 pm
Забавная схема. Вдвойне забавно, что вас с Юлей она нисколько не удивляет. :)

Вопроса основании какого документа при этой схеме банк произвел перевод денег, остается за кадром...
Title: Re: Ипотека
Post by: Stasya on December 13, 2016, 01:50:18 pm
Вообще это стандартная схема для новых домов, сначала ключи, можно заселяться и даже сдавать в аренду, а в собственность квартира перейдет через полгода минимум, пока вся бюрократия провернется.

Но про девелоперскую умову без нотариуса прежде не слышала.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 13, 2016, 01:53:12 pm
Нет. Несколько месяцев занимает регистрация права собственности. О завершении которой приходит бумага, но на которую покупатель уже никак не влияет и ничего ни с кем не подписывает.
А само право возникает после подписания нотариального акта как правоустанавливающего документа.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 13, 2016, 03:07:54 pm
Стандартная схема, у нас похоже работает. Банк рассматривает на условие договора кредит, естественно ещё вагон бумажек требует у девелопера. В отличии от Украины, в Польше - банк несёт ответсвенность за финансы, даже без кредита, он является неким арбитром. У нас права собсвенности оформляется годами, и это не мешает получать ключи, делать ремонт, жить.. Кстати на регистрацию в ксёнге вычистой можно повлиять, писмом в свободной форме, ускорить этот процесс значительно.
Title: Re: Ипотека
Post by: Stasya on December 13, 2016, 03:58:58 pm
Кстати на регистрацию в ксёнге вычистой можно повлиять, писмом в свободной форме, ускорить этот процесс значительно.

О, а есть какие-нибудь ссылки на примеры, как это делалось, куда такие письма отправлялись, чем в таком письме обосновывалось желание ускорения (выплата кредита или что-то другое?)
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 13, 2016, 04:00:37 pm
Да не является банк никаким арбитром. Получил распоряжение от клиента - перевел деньги на указанный счет. Зачем, почему - это забота клиента.
Если клиент берет ипотеку - убедился в качестве залога, переходе собственности и оплате первого взноса, и снова перевел остаток на счет продавца. За регистрацию отвечает нотариус, ему за это платят немалые деньги.

А ты так и не ответил, на основании чего в вашей "стандартной схеме" банк перевел кредит продавцу без договора передачи собственности, и на основании чего был подписан акт приема-передачи.

Кстати, до регистрации права собственности клиент платит дополнительный процент к марже, поэтому если процедуру так просто ускорить - почему все так не делают? :)
Title: Re: Ипотека
Post by: LKSQA on December 13, 2016, 04:10:50 pm
Тоже интересно куда такое письмо написать с ускорением?
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 13, 2016, 04:24:34 pm
ТАк это было в блоге http://poland-wroclaw.blogspot.ch/2016/04/blog-post.html
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 13, 2016, 04:35:34 pm
Ещё  раз повторяю, ипотека - это государтсвенный кредит по сути, на котором наживается частный банк, законодательно на него висит обязательсво как во время стройки контролировать и переводить финансы только когда этап дома уже сдан, а не наоборот как у нас в Украине, деньги инвестора высвобождаются только по факту сдачи, в этом состоит контроль. Так же он требует у застройщика вагончик документов, все точно я не знаю, они напрямую контируют. Эта вся цепочка необходима чтоб центральный банк дал в свою очередь деньги, на частных банках висит обязательство проверять все эти доменты, уж я то знаю, из-за этого мне бегать и звонить пришлось месяц пока всё правильно сделали.
Акт приёма передачи подписывается на основании полной выплаты застройщику. Это всего лишь инвестиция, почему у вас не может быть к ней доступа? Вам дают возможность что угодно с ней делать, как только там не участвсвует застройщик (убрал свои пасочки). Нотариус закрепляет права собсвенности как недвижимости, до этого - это просто груда камней, бетона, стекла... Именно для этого банк добавляет страховочный процент в этот переходной период.
Title: Re: Ипотека
Post by: MishaY2K on December 14, 2016, 10:57:46 am
Какая каша...
Ты код пишешь также?
Как Администратор, я удаляю подобные замечания и ответы на них.
Предупреждаю о недопустимости перехода на личности и сохраняю за собой право блокировать несознательных.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 14, 2016, 11:04:09 am
Прошу ознакомится как это происходило на опыте http://poland-wroclaw.blogspot.ch/2016/03/blog-post_28.html
Я прошёл почти те же шаги до половины (исключая первые, потому что мой дом уже готов), потому пока что подтверждаю только.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 14, 2016, 12:35:18 pm
Я уже говорил, что у вас очень необычный опыт. Сильно отличающийся от остальных.
Title: Re: Ипотека
Post by: Stasya on December 14, 2016, 02:00:42 pm
Alexander, так а что именно вы хотите донести? Что в случае с Sany_K где-то какой-то обман, или что?
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 14, 2016, 02:36:22 pm
Донести, что схема не единственная и не самая распространенная. Выяснить, как это выглядит на самом деле.
Ответ, на основании какого документабанк перевел сумму кредита продавцу (при том, что это не ДДУ, поскольку дом уже построен и сдан) так и остался без ответа.
Title: Re: Ипотека
Post by: mvf on December 14, 2016, 03:35:13 pm
Мне кажется что Александр (как обычно в несколько своеобразной манере) хочет подчеркнуть что в описании  Sany_K не всё звучит до конца нормально.
У нотариуса вообще не были, акт передачи не подписывали, кто-то дал ключи от квартиры, а банк перевел уже кучу денег непонятно куда. :)

Обычно если покупаешь на этапе строительства в начале у нотариуса подписывается договор. На основании которого и переводятся какие-либо деньги кому-то. Иначе девелопер может ваш дом продать хоть 10 раз, всем раздав по комплекту ключей.

Если дом уже готов - то тоже должен быть договор - или сразу договор передачи дома в собственность или предварительный договор, в котором девелопер обязуется передать вам дом в собственность.

По ссылке http://poland-wroclaw.blogspot.ch/2016/03/blog-post_28.html в пункте 3 как раз об этом речь (подписали договор ... у нотариуса). Перед этим - оплачивается только небольшая "заличка" (по-моему правильнее это переводить на русский как задаток, а не как залог).

Скорее всего всё у  Sany_K в порядке, только недостаточно конкретно описал что происходило и какие именно документы подписывались. Действительно если дом готов процедура выглядит несколько иначе. Думаю если Sany_K приведет полную последовательсность действий и укажет названия подписанных документов - всё встанет на свои места.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 14, 2016, 04:08:39 pm
Значит вы тоже не внимательно читали. Пункт 3 инвестиционный - это значит что пока ещё не готова квартира - вы должны подписать документ об инвестиции. В моём случае дом уже сдан в эксплуатацию.
Я уже ответил на основании чего перевели деньги, договора о покупку-продаже с девелопером, что вполне нормально.
Акт передачи квартиры подписывал, и говорил об этом, зачем обратное писать?

Вам натариус нужен только для фиксации недвижимости. Машину тоже можно продать с такой логикой 10 раз, но оформить удастся её только тому у кого договор купли продажи, фактуры оплаты, варификация от банка застройщика. Как раз мой путь наиболее распростанённый. Вот сидит сотрудник, точно так же всё у него, только пока в процессе оплаты банк (на шаг позади). Вы сами когда инвестируете без ипотеки, вносите деньги исключительно по договору на свой страх и риск в Украине, а тут тоже самое, только банк выдаёт эти деньги со специального счёт девелоперу, когда он сдал очередной этап. Тоже в блоге это есть и тоже могу подтвердить по разговору из банка.

Вы получается пишете что сначала вы должны завладеть недвижимостью, а потом за неё заплатить, не кажется ли это странным?
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 14, 2016, 04:11:57 pm
mvf - именно по этому договору: "Если дом уже готов - то тоже должен быть договор - или сразу договор передачи дома в собственность или предварительный договор, в котором девелопер обязуется передать вам дом в собственность." банк переводит деньги. Он заключается напрямую с застройщиком в таком случае.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 14, 2016, 05:20:12 pm
Вы получается пишете что сначала вы должны завладеть недвижимостью, а потом за неё заплатить, не кажется ли это странным?

Нет, если порядок и сроки прописаны в договоре.

Конкретная _другая_ схема покупки готового жилья с привлечением заемных средств:
- договор о намерениях (у нотариуса).
- переговоры с банками
- кредитный договор
- договор купли-продажи (у нотариуса)
- заявление в банк о переводе денег

Каждый предыдущий шаг является условием выполнения следующего.

Акт приема-передачи вместе с ключами вписывается в схему в зависимости от ситуации. Застройщик может выдать их сразу в день подписания ДКП, частный продавец - дождаться прихода денег.
Без заемных средств можно пропустить первые три пункта.

Если покупается строящееся жилье на ранних стадиях, то в начале добавляется договор резервации.
Вместо договора о намерениях подписывается договор инвестиции. Он является основанием для промежуточных выплат по кредитному договору, но после сдачи дома для проживания финальный нотариальный акт и окончательный платеж идут по предыдущей схеме.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 15, 2016, 09:46:59 am
Ранее Вы писали что нужно сначала право собсвенности, чтоб перевести деньги, теперь уже что по договору купли-продажи, это разные стадии. Зарегестрировать недвижимость - как собсвенность неудастся до тех пор пока не будет полная оплата. Нотариус на каждом шагу не нужен, разве что вы сами этого хотите. У меня банк не мог бы принять документы совершить выплату если бы реально был необходим нотариус в моём случае. Значит продавец имеет полномочия определённые, детали не могу сказать, всего не знаю. Очевидно что от схемы с инвеститцией отличается (где дом ещё не сдан).
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 15, 2016, 10:08:32 am
Ранее Вы писали что нужно сначала право собсвенности, чтоб перевести деньги, теперь уже что по договору купли-продажи, это разные стадии. Зарегестрировать недвижимость - как собсвенность неудастся до тех пор пока не будет полная оплата. Нотариус на каждом шагу не нужен, разве что вы сами этого хотите.

Договор купли-продажи ( Акт нотариальный, соглашение о смене собственника - все это синонимы ) - это главный и единственный правоустанавливающий документ. Право собственности переходит от продавца покупателю в момент завершения его подписания. Но в нем (могут быть) прописаны условия расторжения. В частности, не проведенная вовремя полная оплата.

У меня банк не мог бы принять документы совершить выплату если бы реально был необходим нотариус в моём случае. Значит продавец имеет полномочия определённые, детали не могу сказать, всего не знаю.

Ну, вот... А в них была бы главная информационная ценность.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 15, 2016, 02:14:46 pm
Это путаница, что за переход собсвенности? Под этим словом обычно понимают люди именно право собсвенности на недвижимость. Договор купли-продажи кваритры, не даёт права собсвенности - это как раз даёт второй документ у нотариуса. Вы просто не правильно использовали слова. Вы никак не можете быть собсвенником до тех пор пока не будет полной оплаты. То есть данный договор объявляет о намерении передать вам эту недвижимость, которую вы подтверждаете уже у нотариуса после всех оплат вторым договором.

Ну если я не был у нотариуса, то зачем вам та информация? Возмите более простой пример - машины, вы делаете заказ с завода, подписываете документы о производстве конкретной машины, вносите деньги.. когда она готова, вы должны выплатить все 100% и только тогда можете оформить её как собсвенность на себя. Ещё проще - заказ дверей, договор, задаток, выполнение, полная оплата, - собственность.

Нельзя говорить что вы собсвенник квартиры с момента подписания какого либо догвора, если вы ещё не оплатили её. Деньги вперёд как говориться. У Юли в блоге тоже 3 пункт не является переходом собсвенности, хотя там натариус учавствует.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 15, 2016, 03:03:56 pm
"Собственность" - это одно из базовых правовых понятий. И оно имеет вполне конкретный правовой смысл. Независимо от того, что могут вкладывать в это слово какие-то странные люди.
"Второй документ у нотариуса" это и _есть_ договор купли-продажи. Точнее, документ об изменении собственника недвижимости -  в данном случае путем купли-продажи (возможны и другие пути: дарение, наследование). Именно он совместно со всеми сопутствующими документами, подтверждающими выполнения всех указанных в нем условий (например, оплаты в установленные сроки), юридически устанавливает собственность на объект. И нет никаких сложностей для застройщика (и даже для частного лица) подписать его _до_ перевода денег. Недвижимость - объект стационарный и мало подверженный.

С автомобилем, кстати, картина очень похожая на новостройку. Сначала договор о намерениях и предоплата (и на этот момент объекта покупки в принципе не существует, тем более у него нет VIN), потом производство, доставка, уведомление о готовности к отбору, и заключения окончательного договора купли-продажи. Который - почему нет? - заключается _до_ финальной оплаты. Только акт приема-передачи и выдача будут после. Автомобиль, в отличие от квартиры, объект мобильный и подверженный. Однако и при его регистрации никто не спрашивает подтверждения оплаты. Только ДКП и акт.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 15, 2016, 03:48:43 pm
С точки зрения транзакции купли-продажи,и как следствия перехода во владение, никакой нет разницы: квартира, машина, ручка - деньги вперёд. Думаю коментариев достаточно.

Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 16, 2016, 02:02:09 pm
Да сколько угодно, плати вперед - я не против. :)
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 19, 2016, 01:36:36 pm
Добавлю полезной информации: узнал стоимость подписания второго договора у нотариуса, все документы с подачами в суд... в сумме для моей квартиры и гаража стоят примерно до 2300 зло. При стоимости всех элементов недвижимости свыше 400 тыс.

Так же спросил нужен ли был нотариус раньше, - ответ - при готовом мешкании уже в эксплуатции, договор заключается напрямую, именно необходимоти в нотариусе нет. Девелопер известны и банк тоже, на рынке они очень давно, не вижу смысла искать тут подтекст. Такова история. Пишу только по делу.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 19, 2016, 03:35:49 pm
В банке подсказали дополнительную информацию, как экономить. обычно нотариус берёт около 200 зло за подачу в суд, вы можете это сделать сами, он в центре находится и подача обычно без очереди быстро и бесплатно.

В моём случае экономия 400 зло, так как на гараж отдельная книжка.
Title: Re: Ипотека
Post by: mvf on December 20, 2016, 02:35:12 pm
Да сколько угодно, плати вперед - я не против. :)
Вечный спор - утром деньги вечером стулья или утром стулья - вечером деньги :)

Почитал что об этом. Занятно. Похоже, что действительно - в случае покупки ГОТОВОЙ квартиры/дома от девелопера распространена практика, когда деньги платят ПЕРЕД договором купли-продажи, на основании предварительного договора, заключаемого с девелопером без участия нотариуса. В общем же случае, насколько мне известно, прав Александр - сначала договор, потом деньги.

Про подачу документов на регистрацию в суд - у нас было так: выделение квартиры из общей постройки и регистрацию собственности (założenie / wyodrębnienie księgi wieczystej) делал нотариус, ждали около 3 месяцев, и я не знаю - можно ли это было сделать без нотариуса (мне кажется нельзя). Запись об ипотеке я уже делал сам в суде (сэкономив немного денег), после того как ksiega wieczysta была уже готова, ждал около 2 недель, 2 раза ходил в суд (тетенька из банка забыла к комплекту документов добавить доверенность, пришлось ещё раз подъехать), чистого времени - около часа-полтора на это ушло. Нотариус мог подать заявление об записи ипотеки в нашем случае кажется за 300 зл.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 20, 2016, 03:23:25 pm
wyodrębnienie księgi wieczystej - без натариуса сделать нельзя, самому можно только в суд подать для регистрации недвижимости в городе.

В вашем случае Вы заплатили деньги все 100% до или после wyodrębnienie księgi wieczystej ?
Потому что после регистриции вашей недвижимости через суд в ужонде меском уже отнять её нельзя никаким договором, никакими условиями, кроме как ипотечного залога.
Title: Re: Ипотека
Post by: mvf on December 20, 2016, 04:06:00 pm
Quote
В вашем случае Вы заплатили деньги все 100% до или после wyodrębnienie księgi wieczystej ?
У нас как раз очень типичный случай - покупали на этапе строительства. Деньги в этом случае переводятся на основании umowy deweloperskiej, которая заключается у нотариуса и перевод денег в этом случае происходит через rachunek powierniczy. Что важно: при заключении  umowy deweloperskiej в ksiege wieczystej строящегося объекта появляется запись о том что право на такую-то квартиру в строящемся доме принадлежит мне. Т.е. второй раз её продать было бы очень затруднительно. Rachunek powierniczy в свою очередь гарантирует, что девелопер получит денег пропорционально тому насколько продвинется вперед стройка. Т.е. построил 20%, банк это проверяет и переводит 20% денег.

Отвечая конретно на на конкретно заданный вопрос: в тот момент, когда я подписывал акт приема передачи (за 3 месяца до подписания  заключительного договора установления собственности) все деньги уже были переведены девелоперу. Отдельная ksiega wieczysta появилась ещё через 3 месяца после заключительного договра. Т.е. фактически между полным расчетом и регистрацией собственности прошло около полугода.  При этом (повторюсь) деньги переводились на основании другого договора (umowa deweloperska, т.е. долевого строительства), который заключается у нотариуса, регистрируется в ksiegie wieczystej строящегося объекта и в котором прописано обязательство заключения договора установления собственности. В противном случае (например при банкротстве девелопера) вся стройка вместе с обязательствами перед застройщиками (в том числе обязательством заключения договоров установления собственности отдельных квартир) может быть передана другому застройщику.
Title: Re: Ипотека
Post by: mvf on December 20, 2016, 04:19:32 pm
Quote
wyodrębnienie księgi wieczystej - без натариуса сделать нельзя, самому можно только в суд подать для регистрации недвижимости в городе.
Ну это я и имею в виду. По-моему в случае если договор ТРЕБУЕТ нотариальной формы (как например "umowa wyodrębnienia lokalu"), то нотариус сам обязан передать документы об этом в суд, который занимается ведением ksiąg wieczystych. Т.е. как мне кажется если вы подписываете "umowę wyodrębnienia lokalu" или подобный документ у нотариуса - то вы уже заплатили за то что нотариус передаст информацию об этом в отдел ksiąg wieczystych городского суда, и нет возможности сэкономить 200 злотых сделав это самостоятельно. (Впрочем я могу ошибаться)

То что я знаю точно: запись об ипотеке в уже существующей księgi wieczystej можно сделать и самостоятельно в суде, без нотариуса, сэкономив некоторую сумму денег.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 20, 2016, 05:12:40 pm
Вот и разобрались. В любом из случаем, зарегистрировать недвижимость как сам объект в городе вы не сможете до тех пор пока не будет выплачена полная стоимость застройщику. Об этом конкретно я и говорил. На этапе строительства вы инвестор - и владелец некого стоящегося объекта, у котого ещё нет записи в городском реестре и по сути это ещё не жил площадь. Вот именно что уже по регистрации через суд - вы приобрели права на недвижимость - к которой уже применяется абсолютно другая пачка законов. Если же вы не выплатили до того момента деньги, то как минимум кватиру отобрать невозможно, за вами могут ганяться, подавать в суды, а вы успешно будете сдать её в аренду сидя в Тайланде )). Естественно потому все финансы регулируются до этого моента.

И кстати вот и живой пример контроля о котором я говорил со стороны банка, выдача денег происходит только по сдаче очередного этапа, то чего сильно не хватает в постсовковых странах. 
Title: Re: Ипотека
Post by: mvf on December 20, 2016, 05:41:40 pm
по регистрации через суд - вы приобрели права на недвижимость - к которой уже применяется абсолютно другая пачка законов. Если же вы не выплатили до того момента деньги, то как минимум кватиру отобрать невозможно, за вами могут ганяться, подавать в суды, а вы успешно будете сдать её в аренду сидя в Тайланде )). Естественно потому все финансы регулируются до этого моента.
Тем не менее, например, при покупке квартиры на вторичном рынке ситуация выглядит именно так. Сначала договор, только потом деньги. Могут быть другие варианты (например депозит, или чемодан налички при подписании договора и т.п.) - но если мы говорим именно о ПЕРЕВОДЕ денег на счет продавца - то это делается только после подписания договора купли-продажи.

Подписание договора купли-продажи недвижимости "автоматически" запускает процесс регистрации права собственности в ksiegi wieczystej. Т.е. покупая на вторичном рынке вы можете пообещать продавцу заплатить и не заплатить, при этом право собственности и так перейдет к вам. Единственное что может сделать продавец - это обратиться в суд и анулировать договор купли-продажи. Если не верите что такое возможно - вот пример: http://forum.infor.pl/topic/185084-nabywca-nie-zaplacil-za-nieruchomosc-po-podpisaniu-aktu-notarialnego/
https://www.google.pl/search?q=umowa+sprzeda%C5%BCy+mieszkania+nie+zaplacil&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&

И да, дейсвительно, я почитал и убедился, что практика покупки ГОТОВОЙ квартиры у застройщика в Польше являет собой исключение из этого правила. Т.е. сначала перевод, а потом договор. Несколько странно, но может быть там есть какие-то дополнительные механизмы защиты прав покупателя, гарантирующие что продавец не передумает подписывать документ (даже в случае, к примеру неожиданного банкротства) после перевода денег.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 20, 2016, 06:11:44 pm
Вот и разобрались. В любом из случаем, зарегистрировать недвижимость как сам объект в городе вы не сможете до тех пор пока не будет выплачена полная стоимость застройщику. Об этом конкретно я и говорил.

Ты говорил о возникновении права собственности. Регистрация - это совсем другая история. И да, его зарегистрируют после выполнения всех связанных со сделкой обязательств, включая оплату. А право владения - третья.

И кстати вот и живой пример контроля о котором я говорил со стороны банка, выдача денег происходит только по сдаче очередного этапа, то чего сильно не хватает в постсовковых странах.

Ты удивишься, возможно - но при отсутствии банка покупатель точно так же выплачивает деньги частями, причем выплаты привязаны к завершнию этапов застройщиком. Принципиальной разницы нет - и там и там получил от застройщика уведомление о завершении этапа, обратился в банк за переводом денег. Да - банк проверяет это уведомление, но точно так же его может проверить сам покупатель. Кто рискует деньгами - тот и проверяет.

Подписание договора купли-продажи недвижимости "автоматически" запускает процесс регистрации права собственности в ksiegi wieczystej. Т.е. покупая на вторичном рынке вы можете пообещать продавцу заплатить и не заплатить, при этом право собственности и так перейдет к вам.

Само по себе проведение ручкой по бумаге ничего не запускает. :) Нотариус инициирует процесс в суде - но он занимает несколько месяцев. А время на перевод - условно - две недели, причем передача ключей и акт приема-передачи могут быть проведены _после_ перевода денег, о чем в явном виде упомянуть в ДКП (знаю два случая, оба по такой схеме). При отсутствии перевода - допсоглашение или откат транзакции.

И да, дейсвительно, я почитал и убедился, что практика покупки ГОТОВОЙ квартиры у застройщика в Польше являет собой исключение из этого правила. Т.е. сначала перевод, а потом договор.

Возможно. У меня было договор - акт приема - ключи - перевод.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 21, 2016, 10:04:22 am
Дополнительные механизмы достаточно просты: я прочитал весь договор внимательно - там по сути прав об отказе продать объект у застройщика нет. Единственное право разорвать такой договор у застройщака - это не своевременная выплата по срокам. Остальные все права на стороне покупателя.
Отностильено покупки за живые деньги, банк всё равно учавствует в процессе.
Покупка в Польше не является исключением, как минимум так же работает в Германии, и так же в Хорватии, из того что читал по реальным примерам. Считаю это абсолютно нормальной схемой и правильной, потому что ничто так не защищено законами как недвижимость, даже в Украине. Чтоб исключить злостных не плательщиков и возможные манипуляции.

Статистика банка, со слов моего менегера, как раз говорит что 90% поляков покупают именно по такой схеме: первый взнос (не важно готово или нет) - потом кредит - банк платит до полных 100% застройщику (только когда уже готов дом) - потом ключи - потом ксёнгование - снятия доп % рисков.
Договоры в промежутках очевидно могут быть разными.

Alexander, ещё раз, право собсвенности на объект и на квартиру как объект недвижимости - вещи разные, как я отметил очень - с точки зрения законов. Мы просто не так друг друга поняли, обычно собсвенность - подрозумивают именно квартирную недвижимость. Давайте подождём ещё примеров :)
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on December 22, 2016, 11:08:36 am
Два комментария:

При покупке новостройки оплата разбивается в общем случае на N > 1 траншей. И как минимум первый покупатель платит из собственных средств. Простым преводом на указанный в договоре счет. Конечно, здесь участвует банк - как финансовый агент, выполняющий распоряжение клиента. Более того, привлечь банк в качестве кредитора для получения недостающих средств можно на любом этапе, пока не выплачен последний транш. N - 1 платежей со своего счета, один последний - ипотека. Когда дом уже сдан и признан готовым к заселению. И в какой момент тут могла бы появиться "ответственность банка"?

Собственность - это правовая категория. Если какая-то социальная группа воспринимает это слово только применительно к недвижимости, то распространение этой трактовки на весь остальной (русскоязычный) мир - слишком сильное допущение. :) Из первого нагугленного - http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/pravo-sobstvennosti.html (http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/pravo-sobstvennosti.html) Там о российском праве, но понятия сходны во всех странах европейской культуры.

P.S. Регуирование ипотечных кредитов - отличается от регулирования автомобильных кредитов, а оно - от кредитов наличными. Регулирование требований к сделкам (нотариальное оформление и т.п.) - тоже разное. Но это уже детали реализации, не принципиальные на уровне категорий.
Title: Re: Ипотека
Post by: mvf on December 23, 2016, 12:28:51 pm
Дополнительные механизмы достаточно просты: я прочитал весь договор внимательно - там по сути прав об отказе продать объект у застройщика нет. Единственное право разорвать такой договор у застройщака - это не своевременная выплата по срокам.
Т.е. этот договор ОБЯЗЫВАЕТ подписать договор купли-продажи. Но гарантии что данная операция будет возможна не дает. Примеры - банкротство застройщика или криминал со стороны застройщика. К примеру застройщик подписывает такой договор об обязательствах одновременно с тремя покупателями. От каждого получает перевод и едет жить в Эквадор, дальше покупатели уже между собой пусть разбираются у кого больше прав на эту недвижимость. Короче как говорил Остап Бендер "Полную гарантию может дать только страховой полис" :)
Но это я так, теоретически. :)

Quote
90% поляков покупают именно по такой схеме: первый взнос (не важно готово или нет) - потом кредит - банк платит до полных 100% застройщику (только когда уже готов дом) - потом ключи - потом ксёнгование - снятия доп % рисков.

Вы про вторичку в том же банке поинтересуйтесь. И ситуация будет "с точностью до наоборот": никаких денег без договора купли-продажи  :) Утром - стулья, вечером - деньги.

А во время стоительства чаще всего всё же подпиывают договор долевого участия (umowa deweloperska), деньги переводят через "rachunek powierniczy".  Да, при этом деньги переводятся ДО переноса собственности. Но они переводятся как бы не за недвижимость "как таковую", а как бы за "услугу строительства дома", причем ПОСТФАКТУМ. Т.е. банк не заплатит 40% стоимости, если дом готов на 39%. Дострой сначала до оговоренных 40%, потом покажи документы что и правда достроил, и только тогда банк сделает перевод.

При этом банк никакой ответственности не несет, он просто осторожен в распоряжении своими средствами. Т.е. если он заплатит за квартиру, а по какой-то причине вам её не построят / не продадут и т.п. - то и так вы обязаны будете выплатить банку предоставленный кредит, в этом смысле банк не делит с вами риски, НО только кредит при этом будет необеспеченный, ваша надежность как заёмщика значительно падает и т.п.
Title: Re: Ипотека
Post by: Anton on December 26, 2016, 05:58:39 pm
Ребята, а кто-нибудь пользовался здесь налоговым вычетом за ипотеку?
Я погуглил, вроде такой механизм есть (odliczenie podatku za kredyt hipoteczny), но он не касается физ лиц.

Кто что знает по этому поводу?
Title: Re: Ипотека
Post by: mvf on December 27, 2016, 10:09:44 am
Ребята, а кто-нибудь пользовался здесь налоговым вычетом за ипотеку?
Я погуглил, вроде такой механизм есть (odliczenie podatku za kredyt hipoteczny), но он не касается физ лиц.

Кто что знает по этому поводу?
Налоговый вычет на квартиру / ипотеку не существует c 2007 года. Т.е. если будете гуглить, то временами могут попадаться статьи о вычете, и о том как его декларировать если квартира была куплена в середине нулевых. Позднее эти вычеты отменили, взамен появилась (ныне уже тоже канувшая в лету) программа "Rodzina na swoim".

Для юридических лиц (насколько мне известно) тоже никаких специальных вычетов на ипотеку / недвижимость не существует. Просто дополнительные расходы в фирме позволяют уменьшить налоговую базу. Иными словами юридические лица могут (при определенных условиях) записывать расходы на квартиру (как и различные другие расходы) в 'koszty uzystania przychodu', таким образом уменьшая свою прибыль, с которой платятся налоги.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on December 27, 2016, 10:27:01 am
Вы очень сильно опираетесь на нотариуса. ВСё это частные лица, обмануть можно на любом из шагов, кто как не украинцы страдиционно умельцы придумать всяческие схемы. )) Последняя инстанция тут регистрация в ужонде меском, именно по этому я говорил что до этого момента деньги должны быть заплачены, потому что позже вас вышибить с квартиры уже нереально никакими договорами. Как только суд отдаёт дело в ужонд и он делает запись, ВСЁ. Никакой договор вас не заставит заплатить поствактумом. Остальные игры могуть быть как угодно, если вам спокойней с нотариусом на готовое жильё, - делайте, но не эта гарантия как вы пишете, размножить договор и в этом случае можно. Я свой пример описал, больше как-бы писать нечего.
Title: Re: Ипотека
Post by: Anton on December 27, 2016, 11:21:18 am
mvf, спасибо
Title: Re: Ипотека
Post by: mvf on December 27, 2016, 11:46:31 am
Вы очень сильно опираетесь на нотариуса.
Небольшое уточнение про технические моменты - кадастровые книги (ksiegi wieczyste) сами по себе вторичны. Они лишь отражают состояние вещей, которое может меняться на основании (к примеру) договора купли-продажи / дарения и т.п. Поскольку между первичным событием и появлением записи в этой самой книге может пройти некоторое время (до нескольких месяцев), с целью чтобы в книга отражала актуальное состояние вещей применяется следующий механизм. Если нотариус производит какие-либо действия с недвижимостью он обязан незамедлительно сообщить об этом в суд, который ведет кадастровые книги связанные с этой недвижимостью. При этом в книге так же сразу же(!) появляется приписка (wzmianka) о том, что (к примеру) был подписан договор купли-продажи. Содержание этой "приписки" не доступно для просмотра, но сам факт её наличия виден в кадастровой книге. В тот момент когда происходит изменение состояния книги - приписка исчезает. Для программистов: это можно сравнить с механизмами блокировки / семафорами / транзакциями. В момент когда подписываешь договор купли продажи на соотвествующем разделе книги ставится "блокировка", которая снимается после окончания транзакции. Поэтому (очевидно) если сделка проходит при участии нотариуса - это определенным образом усложняет попытки (к примеру) продать ту же недвижимость второй раз - ведь книга-то уже после первой сделки получит "блокировку".

Зная номер кадастровой книги - её полное и актуальное содержание (включая список приписок) можно проверить в интернете (https://przegladarka-ekw.ms.gov.pl/eukw_prz/KsiegiWieczyste/wyszukiwanieKW?komunikaty=true&kontakt=true&okienkoSerwisowe=false). Нотарус перед осущствлением каких-либо манипуляций с недвижимостью должен проверить её состояние в кадастровой книге (в том числе наличие/отстутствие приписок).

Возвращаясь к теме - не совсем понятно о чем мы спорим, на самом деле :)

Есть разные способы покупки квартиры.

Первый вариант (самый распространенный и по сути единственный, если жилье ещё строится) - договор долевого участия (umowa deweloperska). При покупке квартиры по такой схеме достаточно хорошо продумана защита интересов покупателя и возможность каких-либо манипуляций со стороны застройщика практически исключена, например два раза продать ТУ ЖЕ квартиру довольно затруднительно, т.к. запись о продаже доли в строящемся доме вносится в кадастровую книгу этой недвижимости, приписка об этом появляется немедленно, а сама запись - в течение 2-3 недель. После окончания строительства - подписывается договор выделения квариты в отельную собственность, после чего из кадастровой книги ОБЩЕЙ недвижимости исчезает запись о том, что вам принадлежит доля, и появляется новая кадастровая книга специально для вашей квартиры. Приписка об этом так же появляется сразу же, а появление новой книги и исчезновение записи в старой может занять больше времени (обычно несколько месяцев).

Второй вариант - квартира уже построена. Тут есть скользкий момент момент: когда платить. Собственность на квартиру переходит в МОМЕНТ подписания договора у нотариуса (регистрация этого в суде - вещь важная, но вторичная), а перевод денег осуществить в тот же момент подписания невозможно (чемодан наличных можно было бы и при нотариусе передать, но в случае кредита и ипотеки - банк переводит деньги только безналом). В случае вторички банк не верит продавцу и переводит деньги только после подписания договора купли-продажи (и об этом писал Александр). В случае покупки готовой новой квартиры банк согласен поверить продавцу и перевести деньги перед подписанием договора купли-продажи. Т.е. в одном случае больше заботятся о правах покупателя, а во втором о правах продавца. Обычно приписка в кадастровой книге видна уже на следующий день, хотя и в этом случае сама запись о изменении собственника может быть внесена через несколько месяцев.

Всё это конечно очень любопытно, особенно то что покупка готового жилья может быть связана с бОльшими рисками чем покупка строящегося. Но кажется спорить тут особенно не о чем. Есть как есть. Определенные вещи делаются с нотариусами, определенные - нет. Этот предварительный договор (который обязывает продавца продать квартиру при условии получения денег) является для продавца обязательным, но возможности зарегистрировать его в кадастровых книгах - нет. Поэтому в этом случае участие нотариуса действительно ничего не даёт. И в определенном смысле отсутствует transaction safety которая присутствует при договорах долевого участия (они регистрируются в кадастровых книгах, с приписками и т.п.)
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on January 09, 2017, 04:30:10 pm
Почти всё верно пишете, только же уточнение в том, в каком момент инвестируете (и к слову это не единственный способ). Новым, готовым жилье, договор купли-продажи у нотариуса сообщает о цепи собитый передачи вам собсвенности (недвижимости), но не в тот момент. Вы владеите квартирой, подчёркиваю именно в такой формулировке, только с момента регистрации судом бумаг. До этого - это стоительный объект, о чём кстати вам и сообщают договоры. Очень многие, почти все девелоперы не согласны отдавать ключи до полной выплаты денег (любым способом). Я лично столкнулся с этим, и потому распрашивал людей как у них это происходило. В случае же недостроенного объект, - это не квартира, хотя она, как вы сказали верно - имеет свою книгу регистрации. И естественно вы получаете право владеть своей инвестицией, но вы даже не платите городской налог, заметте эти платижи начинаются именно после регистрации через суд. Вот о чём я тут писал изначально. Владеть стройкой и владеть квартирой, - совершенно разные объекты и соответсвенно законы.

Покупать готовое по договору с застройщиком, совершенно нормальная схема, не бойтесь этого, тем более когда страхует банк ипотекой.
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on March 01, 2017, 10:24:21 am
Скажите, как у кого произошло следующее. После регистриции квартиры в Ужонде Меском для налогов должно прийти письмо, говорят через неделю. У меня прошёл уже месяц и не пришло ничего. странно.
Title: Re: Ипотека
Post by: atomic8 on March 01, 2017, 03:55:33 pm
мне пришло письмо через несколько месяцев после вписа в вечную книгу, они активизируются перед концом фискального периода
Title: Re: Ипотека
Post by: Anton on March 01, 2017, 04:32:30 pm
Скажите, как у кого произошло следующее. После регистриции квартиры в Ужонде Меском для налогов должно прийти письмо, говорят через неделю. У меня прошёл уже месяц и не пришло ничего. странно.

У нас письмо пришло через полтора месяца
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on March 02, 2017, 09:17:20 am
только написал, сразу пришло )))
что самое смешное плата за парко-место полземное в 2 раза больше чем за квартиру  ;D
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on March 02, 2017, 09:21:08 am
Ты купил парковочное место _отдельно_?
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on March 02, 2017, 09:43:38 am
Вместе. Но с точки зрения рентных платежей, это разные территории и разный тариф.
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on March 02, 2017, 09:46:44 am
Вместе. Но с точки зрения рентных платежей, это разные территории и разный тариф.

В общем случае нет. Мне приходит одна бумага с одним платежом, что-то около 1,2 злотых за квадратный метр.

У тебя еще ремень, или уже цепь?
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on March 02, 2017, 12:10:52 pm
А у меня за жильё 0.75 за 1 м2, за гараж 7.26 )) у тебя просто усреднили
У меня цепь - если про машину  ;D
Title: Re: Ипотека
Post by: Alexander on March 02, 2017, 03:13:27 pm
А у меня за жильё 0.75 за 1 м2, за гараж 7.26 )) у тебя просто усреднили
У меня цепь - если про машину  ;D

Да. Менял уже?
Title: Re: Ипотека
Post by: Sany_K on May 05, 2017, 09:17:47 am
Итак, ускорительное письмо в суд помогло. Внесли мою квартиру в реестр результате от нотариального акта 2 месяца. В связи с чем банк вернул % даже задним числом высчитав всё по дням.

ЗЫ: в машине датчик и цепь не менял. проблем нет.
Title: Re: Ипотека
Post by: Stasya on March 08, 2018, 09:35:38 pm
Кто-нибудь в курсе, можно ли самому выбирать нотариуса при подписании окончательного договора (umowa przyrzeczona)? Согласно предыдущему договору, подготовкой к подписанию этой умовы занимается застройщик и потом только ставит перед фактом, что тогда-то и туда-то приходите. Но выбранный застройщиком нотариус не то чтобы самый дешевый.   

И чтобы два раза не вставать - мельдоваться на побыт сталы можно будет уже с этим последним договором, или надо ждать выписку из реестра? Тот же вопрос про налог.
А то ключи передали, а я что-то не могу выстроить ясную картину, что надо/можно делать уже сейчас, а что после umowy przyrzeczonej.
Title: Re: Ипотека
Post by: aseryz on March 09, 2018, 09:16:46 am
Кто-нибудь в курсе, можно ли самому выбирать нотариуса при подписании окончательного договора (umowa przyrzeczona)? Согласно предыдущему договору, подготовкой к подписанию этой умовы занимается застройщик и потом только ставит перед фактом, что тогда-то и туда-то приходите. Но выбранный застройщиком нотариус не то чтобы самый дешевый.   

И чтобы два раза не вставать - мельдоваться на побыт сталы можно будет уже с этим последним договором, или надо ждать выписку из реестра? Тот же вопрос про налог.
А то ключи передали, а я что-то не могу выстроить ясную картину, что надо/можно делать уже сейчас, а что после umowy przyrzeczonej.

Мельдоваться на побыт сталый можно если карта есть сталего побыту. Недвижимость ничего не меняет в типе побыта. Мельдоваться можно на основании акта натариального (окончательного) который подписываете у нотариуса после получения ипотеки и выплаты всех денег девелоперу.

Ключи не просто так передают а на основании протокола сдачи-приемки. Мельдоваться можно и без ключей если есть акт нотариальный. Налог тоже на основании акта нотариального. На цену нотариуса забейте - это не самая Ваша большая трата связанная с новой квартирой.
Title: Re: Ипотека
Post by: Stasya on March 09, 2018, 10:36:17 am
Мельдоваться на побыт сталый можно если карта есть сталего побыту. Недвижимость ничего не меняет в типе побыта. Мельдоваться можно на основании акта натариального (окончательного) который подписываете у нотариуса после получения ипотеки и выплаты всех денег девелоперу.

Ключи не просто так передают а на основании протокола сдачи-приемки. Мельдоваться можно и без ключей если есть акт нотариальный. Налог тоже на основании акта нотариального. На цену нотариуса забейте - это не самая Ваша большая трата связанная с новой квартирой.

Спасибо за ответ! У нас один человек с картой сталего побыту, один с блю карт. Протокол сдачи-приемки конечно же есть, но акт нотариальный будет неизвестно когда, в договоре указан срок до августа, и очень вероятно, что девелопер только к августу и раздуплится. Значит, будем без мельдунка пока.
Title: Re: Ипотека
Post by: aseryz on March 09, 2018, 10:44:49 am
Спасибо за ответ! У нас один человек с картой сталего побыту, один с блю карт. Протокол сдачи-приемки конечно же есть, но акт нотариальный будет неизвестно когда, в договоре указан срок до августа, и очень вероятно, что девелопер только к августу и раздуплится. Значит, будем без мельдунка пока.

Для меня ситуация выглядит странно. А как без акта и денег вам передали квартиру? Или деньги заплачены а нет акта? Срок в договоре указывается скорее для покупателя - до этого срока он должен найти деньги и их заплатить. Если деньги заплачены, то что мешает акт подписать?

Title: Re: Ипотека
Post by: Stasya on March 09, 2018, 10:49:01 am
Почему без акта? Есть акт, т.н. умова девелоперская. В ней же оговорены сроки подписания umowy przyrzeczonej. Деньги заплачены, оконательный акт мешает подписать только то, что этим занимается застройщик, а покупатель вроде бы как не имеет на это влияния - согласно девелоперской, вызовут уже на само подписание. С документами и застройщиком все норм 100%, все идет по стандартной схеме при покупке жилья на этапе строительства. Искренне предлагаю не развивать эту тему, потому что боюсь, что я запутаюсь в объяснениях и терминах и потом пять страниц буду отбиваться от чужих сомнений :)
Title: Re: Ипотека
Post by: unLIMIT on February 16, 2019, 08:04:01 pm
Друзья, брать ипотеку или дальше снимать жилье в Кракове?
Живу и работаю тут уже 3 года. Сам из РФ. Меня беспокоит только одно, что если я беру ипотеку и, к примеру, 1)теряю работу, не нахожу работу за 3 месяца и вынужден выехать из Польши, 2)просто решаю, что хочу вернуться или еще куда-то поехать. И потом можно эту квартиру использовать как вложение средств в недвижимость, многие ведь граждане других государств имеют тут квартиры, сдают и получают ежемесячные платежи. Но тем не менее, есди вдруг мне придется сюда иногда ездить, мне придется каждый раз оформлять визу, чтобы порешать какие-то жилищные вопросы. Возможно, многим покажется такой сценарий смешным, но я привык думать наперед. Беспрепятственно ездить в ЕС можно лишь только с польским паспортом, а до этого еще далеко. Что вы об этом думаете?
Title: Re: Ипотека
Post by: Yuna on February 16, 2019, 08:20:47 pm
1) Через 2 года получаешь статус резидента ЕС и это твой ПМЖ - к работе ты не привязан.
Title: Re: Ипотека
Post by: MishaY2K on February 16, 2019, 11:26:06 pm
1) Через 2 года получаешь статус резидента ЕС и это твой ПМЖ - к работе ты не привязан.
Через 2 года - это по новым правилам?
Title: Re: Ипотека
Post by: unLIMIT on February 17, 2019, 12:19:12 am
1) Через 2 года получаешь статус резидента ЕС и это твой ПМЖ - к работе ты не привязан.
Но погоди, секундочку.
Получу я ПМЖ, но это не сильно поможет. Давайте разбираться: прожил 5 лет, получил резидента, купил квартиру, уехал из страны. Карта резидента выдается бессрочно, но срок действия карты 5 лет. Чтобы продлевать эту карту, нужно выполнять ряд требований, а вот один из пунктов гласит, если ты не появишься в евросоюзе в течение 12 месяцев, то твое резиденство будет аннулировано. Вот ссылка на закон, читаем пункт 4 а),б):

Art. 215. 1. Cudzoziemcowi cofa się zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego UE, jeżeli:
1) nabycie zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE nastąpiło w sposób niezgodny z prawem lub
2) stanowi on rzeczywiste i poważne zagrożenie dla obronności lub bezpieczeństwa państwa lub ochrony bezpieczeństwa i porządku publicznego, lub
3) opuścił on terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na okres przekraczający 6 lat, lub
4) opuścił on terytorium Unii Europejskiej na okres następujących kolejno po sobie:
a) 12 miesięcy lub
b) 24 miesięcy, jeżeli posiadał zezwolenie na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagającym
wysokich kwalifikacji lub jest członkiem rodziny cudzoziemca, który takie zezwolenie posiadał, lub
5) uzyskał on na terytorium innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego UE, lub
6) został on pozbawiony statusu uchodźcy lub ochrony uzupełniającej na podstawie przepisów ustawy z dnia 13 czerwca
2003 r. o udzielaniu cudzoziemcom ochrony na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, jeżeli zezwolenie na pobyt rezydenta długoterminowego UE zostało udzielone w związku z pobytem na tym terytorium na podstawie statusu
uchodźcy lub ochrony uzupełniającej.
2. Na zagrożenia, o których mowa w ust. 1 pkt 2, nie można się powoływać w celach gospodarczych.
3. W postępowaniu w sprawie cofnięcia cudzoziemcowi zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE ze
względu na okoliczności, o których mowa w ust. 1 pkt 2, uwzględnia się:
1) okres pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;
2) wiek cudzoziemca;
3) związki cudzoziemca z Rzecząpospolitą Polską lub brak związków z państwem pochodzenia;
4) skutki cofnięcia zezwolenia dla cudzoziemca i członków jego rodziny

типа не находился на территории Евросоюза 12 месяцев или 24 (не понял до конца)
А это уже сильно ограничивает, разные ситуации бывают.
Так что ПМЖ не панацея, только польский паспорт.
Title: Re: Ипотека
Post by: Yuna on February 17, 2019, 07:38:09 am
Через 2 года - это по новым правилам?
Нет Миша, не надейся :-) В его ситуации - он уже тут 3 года.
Title: Re: Ипотека
Post by: Yuna on February 17, 2019, 07:42:04 am
> Чтобы продлевать эту карту, нужно выполнять ряд требований

Нет. Ты не правильно читаешь законы. Карта не продлевается, а ты просто просишь новую.
Ты просишь исключительно карту. Никого не интересует есть-ли у тебя работа или нет.

Во вторых, у тебя сейчас голубя карта - такой резидент отзывается не через 12 месяцев отсутствия в ЕС, а 24 месяца.

Так вот, с учетом твоей квартиры - ты сам будешь тут раз в год появляться, что-бы продлить контракт.

И кто сказал что ты уедешь из ЕС?
Title: Re: Ипотека
Post by: por9dok on February 20, 2019, 11:08:39 pm
Я тож думал над этим вопросом, еще и например про покупку дома
все конечно чисто гипотетически и вероятности и значение разные для разных людей и в разный период жизни
и у меня тож голубая карта

- ты будешь жить в своем жилье
- если доживешь до пенсии, со своим жильем будет проще
- если к примеру уедешь домой а ребенок сюда приедет учиться - сможет жить в квартире
- себя любимого потешить что я живу в Воронеже а квартира еще есть и в Европе
- если еще думаешь куда-то ехать, что Германия, Штаты или Россия, что квартира что дом это скорее минус.
ты ее сможешь сдавать через агенство, договор может быть с агенством например агенство может сдавать только тем кому ты скажешь, студентам, иностранцам, семьям, только посуточно и т.п. и ездить надо меньше. агенству надо 15% наверное отчислять в среднем. без агенства не вариант, квартиру надо смотреть, кран какой поменять, проверять и т.п.
но тут я бы прикинул цифры, по вроцлаву это 2к аренда + 700 коммуналка
а значит на руки после агенства, страховки и налогов останется около 1000
это ИТ форум, и если ты имеешь нормальную з.п. больше возни чем профита, быстро сам начинаешь не проверять, не приезжать, квартира дольше простаивает, ремонты при смене жильцов более дорогие, ругаться или судиться с ними изза 1000-2000 не охота. просто потому что 1000-1500 злотых, а времени надо много вкладывать и риски приличные. тут легко самообмануться т.к. со стороны съемщика суммы кажутся в 2 раза больше
- если менять работу то даже другой город - гданьск,варшава, вроцлав, где там еще есть ит компании это уже проблема и скорей всего ты не будешь рассматривать даже нормальные варианты. подумай со своей квартирой поменял бы ты работу к примеру на +5к злотых? а со съемной? и смена работы это интересный момент, т.к. при таких сменах можно найти работу с з.п. выше чем цена аренды или ипотеки. понятно что если смотришь не только краков то и шансов больше. жена например у меня кроме Вроцлава в Польше нигде не хочет, тогда это конечно не проблема

- тоже самое и про работу в других странах, фактически это якорь. начнешь думать или с женой , тут дом, работа и если нет уверенности в том что ты там где надо живешь и работаешь и хочешь следующие 20 лет прожить
- ипотека, во многих банках возможен доп. процент при смене страны проживания. там пункт есть что к примеру 3-5 лет у тебя з.п. должна идти на счет банка где взята ипотека
- своя квартира или дом просто будет дороже. покупать ты уже будешь надолго а значит площадь больше, ремонт получше, мебель, технику покупать
- купленная мебель, техника и т.п. тоже может быть минусом при переезде в другой город или страну. что-то будет жалко оставлять, вы ведь столько вложили в свою квартиру. что-то придется везти например потому что тут вы продадите диван или ТВ за условно 200евро как б.у. а например в Гданьске будете новый покупать
- хороший ремонт и дорогая техника может быть как плюсом так и минусом при сдаче
придется повышать цену аренды, покупать более дорогую страховку. искать дольше и более надежных съемщиков (а значт терять деньги и время)
- квартиру купишь, переедешь в Россия, а дети через 10-15 лет захотят учится не в кракове а в Варшаве. а квартиру придется продавать. или квартира не понравится, или детей несколько
- соседей на съемной квартире сильно проще поменять или послать
при покупке соседи могут быть супер. у меня на прошлой квартире были хорошие, за год соседи сбоку сдали студентке а сверху нескольким студентам. гулянки, шум и т.п.
переехать бывает проще чем постоянно ходить по квартирам или полицию вызывать. продажа квартиры скорее будет с большим убытком. не только переезд но и за новый ремонт надо платить.
- я думаю проблема больше не  визе а в том сколько надо времени и денег.
а доход с нее минимальный
пока смотрел квартиру, одна хозяйка рассказывала: живет в германии, сдала жилье, договор на 5 лет, новые жильцы - иностранцы, приехала через год - их там нет, 4 месяца не платили за жилье, собрали вещи и несколько месяцев назад толи уехали толи полиция выставила из страны

для меня еще из плюсов это то что жена спокойнее себя чувствует в "своем жилье", может больше рюшечек всяких покупать, можно более удобную мебель выбрать

в целом я для себя еще не решил, просто перестал пока присматривать варианты
и смог надоел, хочется квартиру проветривать повечерам и с детьми гулять выходить

Title: Re: Ипотека
Post by: atomic8 on February 21, 2019, 12:41:54 am
Не знаю как у вас в Воронеже, мне однозначно нравится что купив двушку в 10 минутах ходьбы до Рынка по цене (на момент покупки) убитой двушки в Бирюлево за 5 лет она выросла в цене на 50%.

Каждый решает для себя сам, меня напрягал милейший человек у которого я снял первоначально квартиру.

Имхо времена Советского Союза давно прошли и жилье уже не покупается один раз и на всю жизнь.

Тут все еще реально ДЕШЕВОЕ жилье и спрос на него не падает, не зря же его массово скупают немцы и британцы.

Title: Re: Ипотека
Post by: por9dok on February 21, 2019, 09:58:53 am
У меня был тоже опыт, когда жилье сначала подорожало на 30% а через 5 лет упало на 100% и так уже несколько лет держится. а ипотека не подешевела
подорожания на 50-100-300 процентов смысла особого не умеют если ты не продал за +300%, а держишь его
если купил в кредит, подорожало жилье и аренда за которую ты сдаешь , то ты экономишь
или зарабатываешь на аренде. но как инвестиция надежнее считайть деньги после продажи

да и я бы не стал говорить что 1000-2000 покупок из 100 000 в год это массово

это кстати тоже плюс что можно продать жилье в ипотеке когда оно не надо будет или цены сильно упадут и аренда уже не будет покрывать и половины месячного платежа по ипотеке. правда в этом случае скорей всего уже и цены на недвижку будут такие что продавать будет морально сложно, если вы не владелец 10-20 квартир и для вас это не обычный бизнес
Title: Re: Ипотека
Post by: Yuna on February 21, 2019, 10:34:08 am
> Тут все еще реально ДЕШЕВОЕ жилье и спрос на него не падает, не зря же его массово скупают немцы и британцы.

Если только считать по московским/питерским меркам.
По сравнению с Киевскими - дорогое шпздц.

И британцы уже не покупают - брексит...
Title: Re: Ипотека
Post by: por9dok on February 21, 2019, 02:25:46 pm
я цену жилья стараюсь сравнивать с ценой аренды и с местыми зарплатами
при з.п. водителя в 4к и средней по польше 4500, цена квадрата 7к , то на квартиру надо 8 лет работать
в воронеже примерно столько же
в праге года на три-четыре больше
в питере тоже примерно 13-15 лет
в мюнхене лет 15
Title: Re: Ипотека
Post by: Yuna on February 22, 2019, 10:05:30 am
А причем тут

1. ЗП водителя?
2. Средняя по Польше. Если в Кракове за кв. м уже > 8000
Title: Re: Ипотека
Post by: atomic8 on February 22, 2019, 12:22:50 pm

По сравнению с Киевскими - дорогое шпздц.


Дорого не дорого, но земляки ваши покупают так что теперь у девелоперов к рекламным буклетам на польском и английском добавались еще и на украинском =)
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on March 25, 2019, 08:09:41 pm
Коллеги, помогите советом, пожалуйста. Перечитала ветку, перечитала блоги и интернеты и в голове полный сумбур.

Мы покупаем квартиру у застройщика, но дом уже сдан.
Какие шаги мы проходим?

1. предварительный договор - вносим 10% от стоимости down payment (у нотариуса).
2. идем в банк с составленым договором на остаток и просим кредит на эту сумму.
3. получаем кредит и составляем уже основной договор купли-продажи с застройщиком. Банк перечисляет деньги.
4. Получаем ключи и акт нотариальный.
5. Заезжаем (ну еще 6 мес делаем ремонт....).

Что я могла упустить? (подозреваю, что все).

Как думаете, справимся только с английским без польского?
Можно ли гасить кредит досрочно? Рассматриваем Миллениум банк для ипотеки (зп у мужа там).

Буду очень благодарна за советы.
Title: Re: Ипотека
Post by: happy on March 26, 2019, 08:42:43 am
1. Вы подписываете договор резервирования. По нему вы платите определенную застройщиком фиксированную сумму. Она не привязана к стоимости квартиры. Подписывается без нотариуса. Оплачиваете сразу.
2. Определяетесь какие банки вообще могут дать кредит под начальный взнос. Если это только 10% (т.е. не 20%), то, скорее всего это Millenium, mBank, Santander, Raiffeisen, Pekao. Если есть сталый побыт, гражданство и долгосрочное резиденство еще PKO.
3. Идете в банк и берете список документов которые вам нужны. Обычно это:
4. Договариваетесь в каждом банке со специалистом по ипотечному кредитованию на визит и он заполняет заявку на кредит
5. Ждете от недели (при суммах меньше 500 000) до 1,5 месяца (при сумах выше). В процессе проверяется могут ли они выдать вам кредит на подобную сумму (хватит ли вам зарплаты за вычетом ваших расходов), проверяют застройщика и какая будет стоимость жилья.
6. Получаете финальное решение и не подписывая его идете к застройщику. Подписываете договор у застройщика с нотариусом. Платите первый взнос, берете подтверждение оплаты
7. Идете в банк, предъявляете подтверждение оплаты, подписываете договор с банком. Банк начинает платить деньги застройщику на основе списка траншей указанных в договоре с застройщиком
8. Вы начинаете платить банку на основании договора ипотеки.
9. Когда дом сдан подписываете договор с застройщиком про передачу имущества у нотариуса. Получаете ключи. Нотариус отправляет в суд запрос на то, чтобы вас вписали в реестр владельцев квартиры.
10. Берете из суда подтверждение того, что запрос отправлен. Идете в банк и даете им это подтверждение. Этим вы понизите ставку кредита на 1% (она повышена на 1% пока вы не являетесь владельцем, а это может занимать до 7 месяцев с момента окончания строительства).
11. Получив ключи от застройщика впускаете строителей. Они меняют сердцевину замка, теперь два месяца вы не сможете попасть в квартиру без строителей. Ждете окончания ремонта 2-3 месяца.
12. Заселяетесь в полностью готовую и чистую квартиру.
Title: Re: Ипотека
Post by: Yuna on March 26, 2019, 09:49:22 am
Зачем пункт 11?
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on March 26, 2019, 10:45:39 am
Спасибо за подробный ответ!

Сам дом уже сдали в эксплуатацию в окт 2018, означает ли это, что мы сразу подпишем передачу имущества с нотариусом, когда банк перечислит деньги застройщику? и что у нас не будет повышенного процента 1%?

Title: Re: Ипотека
Post by: roleme on March 26, 2019, 10:54:46 am
повышенный процент до момента появления ksiegi wieczystej
а это может занять пару  месяцев от момента подписания нотариального акта
в свою очередь то что дом сдан не означает что застройщик сразу готов подписать акт нотариальный
Title: Re: Ипотека
Post by: Stasya on March 26, 2019, 12:00:17 pm
повышенный процент до момента появления ksiegi wieczystej
а это может занять пару  месяцев от момента подписания нотариального акта

в Кракове надо рассчитывать на полгода минимум
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on April 01, 2019, 02:15:54 pm
У нас с каждым днем все интереснее и интереснее....Спасибо за вашу помощь!

В общем, кто-нибудь оформлял ипотеку с работодателем TwojStartup (инкубатор)?

Дорадца нам сказал, что с ним могут возникнуть трудности и очень мало банков, кто согласен профинансировать с таким работодателем.

Понятное дело, что с umowa o dzieło не все так просто и я ожидала сложности. Но вот именно с инкубатором чтобы вылезли проблемы - неожиданно.

Был у кого-то опыт?
Title: Re: Ипотека
Post by: Majestry on April 07, 2019, 02:47:08 pm
У нас с каждым днем все интереснее и интереснее....Спасибо за вашу помощь!

В общем, кто-нибудь оформлял ипотеку с работодателем TwojStartup (инкубатор)?

Дорадца нам сказал, что с ним могут возникнуть трудности и очень мало банков, кто согласен профинансировать с таким работодателем.

Понятное дело, что с umowa o dzieło не все так просто и я ожидала сложности. Но вот именно с инкубатором чтобы вылезли проблемы - неожиданно.

Был у кого-то опыт?

Есть. Нам мБанк отказал почти сразу, со слов дорадци, по причине "сомнительный работодатель". С другими банками такой проблемы не возникало. На крайний случай, любой может сделать запрос в BIK (biuro informacji kredytowej) и получить информацию о работодателе.
Title: Re: Ипотека
Post by: MishaY2K on April 07, 2019, 10:23:24 pm
Ого!
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on April 08, 2019, 11:39:03 pm
Есть. Нам мБанк отказал почти сразу, со слов дорадци, по причине "сомнительный работодатель". С другими банками такой проблемы не возникало. На крайний случай, любой может сделать запрос в BIK (biuro informacji kredytowej) и получить информацию о работодателе.

Спасибо! Да, тоже теперь слышали, что Мбанк не воспринимает инкубатор как надежного работодателя для ипотеки. Ну что ж, попытаем счастье в других банках...
Title: Re: Ипотека
Post by: Yuna on April 09, 2019, 12:31:30 pm
Но это ведь факт - вы как-бы фрилансер по сути-то, вот и нет гарантии стабильных доходов.

К вам отношение как будто если-бы вы были на B2B.
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on April 11, 2019, 11:31:00 am
Но это ведь факт - вы как-бы фрилансер по сути-то, вот и нет гарантии стабильных доходов.

К вам отношение как будто если-бы вы были на B2B.

Конечно! Я ни в коем случае не спорю. Просто хочу предупредить остальных, вдруг еще кто-то не сталкивался. Я не знала, что могут быть сложности с ипотекой, пока не попыталась ее оформить  :) возможно, для кого-то эта информация будет полезной на форуме. Как только получим ответы от банков, напишу результат.
Title: Re: Ипотека
Post by: elgato on April 15, 2019, 02:39:18 pm
У кого-то есть информация или опыт по покупке в ипотеку квартиры, которая уже в ипотеке?
Перевод кредита с владельца на себя или какой-то еще вариант? Как здесь происходит в Польше?
Title: Re: Ипотека
Post by: roleme on April 15, 2019, 02:49:23 pm
У кого-то есть информация или опыт по покупке в ипотеку квартиры, которая уже в ипотеке?
если коротко то банк нового владельца выплачивает сумму в банк старого владельца.
и тот второй банк гасит ипотеку старого владельца а остаток выплачивает
Title: Re: Ипотека
Post by: elgato on April 15, 2019, 02:55:51 pm
если коротко то банк нового владельца выплачивает сумму в банк старого владельца.
и тот второй банк гасит ипотеку старого владельца а остаток выплачивает
Спасибо. А для покупателя как всё это выглядит? Как оформление обычной ипотеки, но с нюансами, в виде согласования между банками?
Т.е. в итоге схема такая же, предварительный договор, все документы в банк, получить добро, оформить всё у нотариуса, потом в банк чтоб они между собой сделали всё необходимое?
Title: Re: Ипотека
Post by: nickolaich on April 25, 2019, 01:59:09 pm
через TwojStartup Millenium дает без проблем. mBank дает отказ практически сразу на любые займы, не потому что это инкубатор какой-то конкретный, а потому что umowa o dzielo скорее всего. У них это видимо прописано в чеклисте и на этом пункте все отваливается.
Я для теста отправил внесек онлайн на маленький займ, который мне не нужен особо был, и почти сразу пришел отказ, хотя вознагражение к ним на счет приходит, доходов хватает, выплата планируемая была 100зл.
Просто не ходите в mBank. Вообще он немного напрягает, хотя бы тем, что наличку заказываешь за 1-2 дня, тебе говорят - ок, приходи с 15 до 17:30, а если что-то пойдет не так - 0,5% штраф от заказанной суммы.
При открытии второй карты были проблемы, потому что закончилась КП, на момент оформления все было ок, когда забирали - КП как раз истекла 2 дня назад, новой еще не было, а по паспорту тупо не выдали. Эта их верификация по обоим документам немного парит, и никаких телодвижений в сторону клиента.
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on June 04, 2019, 12:48:04 pm
Друзья, а сколько у вас стоило подписание финального договора у нотариуса(первичка)? Нам выкатили стоимость - 4 000 злотых. я, мягко сказать, в шоке. Предварительный договор обошелся в 1000. это как бы нормально в 4 раза больше теперь платить?
Title: Re: Ипотека
Post by: nickolaich on June 04, 2019, 12:57:37 pm
Друзья, а сколько у вас стоило подписание финального договора у нотариуса(первичка)? Нам выкатили стоимость - 4 000 злотых. я, мягко сказать, в шоке. Предварительный договор обошелся в 1000. это как бы нормально в 4 раза больше теперь платить?

скорее всего ваш случай:
powyżej 60 000 zł do 1 000 000 zł – 1010 zł + 0,4% od nadwyżki powyżej 60 000 zł;

и не знаю, включают ли они 23% VAT или нет.
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on June 04, 2019, 01:33:03 pm
скорее всего ваш случай:
powyżej 60 000 zł do 1 000 000 zł – 1010 zł + 0,4% od nadwyżki powyżej 60 000 zł;

и не знаю, включают ли они 23% VAT или нет.

немного не поняла стоимость расчета. нотариус берет % от стоимости жилья?
нам написали, что это со всеми расходами в суде. я правильно понимаю, что нотариус сразу зарегистриует наши права и внесет все в книгу вечистую?

В голове все перемешалось. Пытаюсь хоть как-то объяснить такую сумму.
Title: Re: Ипотека
Post by: nickolaich on June 04, 2019, 01:51:38 pm
немного не поняла стоимость расчета. нотариус берет % от стоимости жилья?
нам написали, что это со всеми расходами в суде. я правильно понимаю, что нотариус сразу зарегистриует наши права и внесет все в книгу вечистую?

В голове все перемешалось. Пытаюсь хоть как-то объяснить такую сумму.

Это taksa notarialna - да, она зависит от стоимости жилья. Ну раз написали что со всеми, значит включены расходы на внесение в книгу (200зл кажется), 60 - założenie księgi wieczystej. может еще какие-то расходы, должны были написать вам.
Банк еще на период внесения данных судом начисляет какой-то доп % по ипотеке, а так как очередь более полугода, это тоже платится.
По идее вы это должны были выяснить еще до момента подписания всех девелоперских и кредитных договоров. Возможно что-то упустили.
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on June 04, 2019, 02:02:28 pm
Это taksa notarialna - да, она зависит от стоимости жилья. Ну раз написали что со всеми, значит включены расходы на внесение в книгу (200зл кажется), 60 - założenie księgi wieczystej. может еще какие-то расходы, должны были написать вам.
Банк еще на период внесения данных судом начисляет какой-то доп % по ипотеке, а так как очередь более полугода, это тоже платится.
По идее вы это должны были выяснить еще до момента подписания всех девелоперских и кредитных договоров. Возможно что-то упустили.

нет, по доп проценту по ипотеке все понятно. Тут никаких вопросов.

А вот по таксе нотариальной действительно были вопросы. Даже на сайте нотариуса не нашла расценки. Да, если смотреть формулу, которую скинули выше, вроде все сходится по деньгам. Спасибо!
Title: Re: Ипотека
Post by: nickolaich on June 04, 2019, 02:05:37 pm
нет, по доп проценту по ипотеке все понятно. Тут никаких вопросов.

А вот по таксе нотариальной действительно были вопросы. Даже на сайте нотариуса не нашла расценки. Да, если смотреть формулу, которую скинули выше, вроде все сходится по деньгам. Спасибо!

эта формула не нотариусом устанавливается, а какими-то министерскими указами. Они только исполняют по сути, у любого нотариуса +/- будет тоже самое.
Title: Re: Ипотека
Post by: elgato on June 04, 2019, 02:32:44 pm
эта формула не нотариусом устанавливается, а какими-то министерскими указами. Они только исполняют по сути, у любого нотариуса +/- будет тоже самое.
Мне дорадца сказал, буквально недели две назад, что с нотариусами можно торговаться и можео по нескольким пройтись, поспрашивать, это нормально и у него были случаи недавно что разницу чуть ли не вдвое называли назные нотариусы.
Правда или нет не знаю.

Самим предстоит скоро искать нотариуса, рассчитывали на сумму до 2 тыс, плюс-минус, со слов дорадцы.
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on June 04, 2019, 03:36:40 pm
Мне дорадца сказал, буквально недели две назад, что с нотариусами можно торговаться и можео по нескольким пройтись, поспрашивать, это нормально и у него были случаи недавно что разницу чуть ли не вдвое называли назные нотариусы.
Правда или нет не знаю.

Самим предстоит скоро искать нотариуса, рассчитывали на сумму до 2 тыс, плюс-минус, со слов дорадцы.

у нас ситуация другая. Нотариус застройщика, мы, к сожалению, не можем прийти со своим или пойти к тому, кого выберем сами. Но да, эта формула по законодательству и у всех примерно будет одно и то же.
Title: Re: Ипотека
Post by: elgato on June 05, 2019, 03:26:17 pm
Нотариус застройщика, мы, к сожалению, не можем прийти со своим или пойти к тому, кого выберем сами.

Почему нельзя выбрать нотариуса?
Нотариус же человек сторонний и делающий по единой процедуре.
Title: Re: Ипотека
Post by: roleme on June 06, 2019, 09:11:17 am
у нас ситуация другая. Нотариус застройщика, мы, к сожалению, не можем прийти со своим или пойти к тому, кого выберем сами. Но да, эта формула по законодательству и у всех примерно будет одно и то же.
нотариус застройщика обычно самый дешевый. потому что они берут оптом его услугу.
своего нотариуса обычно берут не для того чтобы съэкономить, а если не доверяют нотариусу застройщика по каким-то причинам или у кого-то есть свой нотариус который все дела ведет
Title: Re: Ипотека
Post by: tcat on September 07, 2019, 02:19:08 pm
 Подскажите плизз в личку русскоговорящего проверенного Doradca.
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on November 20, 2019, 11:36:32 am
Итак, ускорительное письмо в суд помогло. Внесли мою квартиру в реестр результате от нотариального акта 2 месяца. В связи с чем банк вернул % даже задним числом высчитав всё по дням.

ЗЫ: в машине датчик и цепь не менял. проблем нет.

Добрый день! Помогите, пожалуйста, в Кракове ждем суда уже 7й месяц. Звонила нотариусу он говорит, что в суде сейчас рассматривают дела, которые были поданы в начале года и ускорить процесс никак нельзя. Вот прям вообще никак.

Нашла вот такое письмо для ускорения http://poland-wroclaw.blogspot.com/2016/04/blog-post.html Но, как понимаю, это было давно и актуально было для Вроцлава.

Есть у кого-то опыт недавнего ускорения дела по внесению записи в реестр в Кракове. Банк каждый месяц списывает 345 злотых, очень хотелось бы уже получить бумажку.

Спасибо!
Title: Re: Ипотека
Post by: happy on November 20, 2019, 11:47:06 am
Было бы хорошо понять, какими законодательными нормами обосновать свою просьбу (какие именно наши права нарушены из-за долго рассмотрения) и какие нормы позволяют суду ускорять процесс
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on November 20, 2019, 11:50:20 am
Было бы хорошо понять, какими законодательными нормами обосновать свою просьбу (какие именно наши права нарушены из-за долго рассмотрения) и какие нормы позволяют суду ускорять процесс

Я бы не хотела прям кидаться законодательством и писать какие-то гневные письма или идти и требовать в суде справедливости. Может, просто написать письмо и попросить поскорее рассмотреть дело. 6 месяцев прошло уже, где совесть?

Вот, что есть как пример:

Wniosek o przyspieszenie wpisu hipoteki


Zwracam się z uprzejmą prośbą o przyspieszenie czynności związanych z rozpoznaniem mojego wniosku złozonego dnia …........................... roku Nr Dz. Kw. …..........................., dotyczącego wpisu hipoteki do Księgi Wieczystej Nr …...........................................................................................

Prośba moja podyktowana jest dużymi kosztami dodatkowego ubezpieczenia kredytu. Koszty ubezpieczenia do czasu wpisu hipoteki są dla mnie w tym momencie bardzo dużym obciążeniem finansowym, gdyż moje środki własne zostały nadwyrężone w związku z uzyskaniem kredytu mieszkaniowego oraz dodatkowymi opłatami związanymi z zakupem mieszkania, które musiały zostać pokryte wyłącznie z moich środków.

Kwoty te są niebagatelne dla mojego budżetu, a ponieważ wpis hipoteki jest docelowym zabezpieczeniem kredytu, po jego uprawomocnieniu nie będziemy musieli ich ponosić.

Proszę o pozytywne rozpatrzenie mojego wniosku.


Мне интересно, кто-то недавно в Кракове ускорял? писал что-то? это работает?
Title: Re: Ипотека
Post by: happy on November 20, 2019, 11:51:31 am
Я пример видел. Он не работает в условиях загруженности суда. Нужно ссылаться на закон. Именно поэтому и спрашиваю про конкретные нормы
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on November 20, 2019, 11:52:24 am
Я пример видел. Он не работает в условиях загруженности суда. Нужно ссылаться на закон. Именно поэтому и спрашиваю про конкретные нормы

Если кто-то поможет ссылками на законы, буду рада.
Title: Re: Ипотека
Post by: metsaviha on November 21, 2019, 08:53:31 am
лично у меня ускорялка год назад сработала, a-ля пример выше , без упоминаний законов
где-то через месяц после заявы все было готово
а без можно и год ждать, и больше
Title: Re: Ипотека
Post by: happy on November 21, 2019, 08:59:15 am
Pismo o przyspieszenie rozpoznania wniosku wieczystoksięgowego poza kolejnością wpływu do Sądu powinno zawierać w szczególności motywy skierowania przedmiotowej prośby, poparte ewentualnymi dokumentami wykazującymi istnienie szczególnie uzasadnionego przypadku wskazanego w § 56 ust. 3 Rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości z dnia 23 grudnia 2015 r. Regulamin urzędowania sądów powszechnych /Dz.U.2015.2316/.


§ 56 ust. 3. W szczególnie uzasadnionych przypadkach przewodniczący wydziału może zarządzić rozpoznanie sprawy lub spraw poszczególnych kategorii poza kolejnością określoną w ust. 1.
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on November 21, 2019, 09:41:41 am
лично у меня ускорялка год назад сработала, a-ля пример выше , без упоминаний законов
где-то через месяц после заявы все было готово
а без можно и год ждать, и больше

Здорово! Вы просто вручили секретарю суда в письменном виде?
Title: Re: Ипотека
Post by: happy on November 21, 2019, 09:43:52 am
В день суд в Кракове делает 2-6 записей :) Скорость впечатляет.
Title: Re: Ипотека
Post by: metsaviha on November 21, 2019, 03:04:42 pm
Здорово! Вы просто вручили секретарю суда в письменном виде?
придете в суд, спросите денник подавчий и отдайте туда. только сам суд не перепутайте, там их несколько пши ронде
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on November 27, 2019, 06:25:23 pm

В общем, друзья/коллеги/форумчане, все, как вы советовали:

написала письмо от руки
пришла на Пше Ронду 7 (пятница 22.11)
нашла дженник подачи
выслушала от бабушки-одуванчика в окошке, что Польша для поляков и говорить надо на польском только, отдала ей письмо.

Внимание!: приходить надо с копией письма сразу, чтобы на вашу копию поставили печать (документ принят).


Сегодня (27.11) мне курьер принес документ! Ура!

Спасибо всем большое  8)

Единственный вопрос, который мучает: в подставе вписув у меня отмечена umowa przedwstepna почему-то, а не сам акт нотариальный.  Это норм?
Title: Re: Ипотека
Post by: happy on November 28, 2019, 08:24:27 am
А кому адресовали письмо ? Как правильно называется суд и указывали ли какое-то подразделение в суде, которому адресовали?
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on November 28, 2019, 04:27:43 pm
А кому адресовали письмо ? Как правильно называется суд и указывали ли какое-то подразделение в суде, которому адресовали?

я, не долго думая, взяла вот этот образец, только адрес краковский.

http://poland-wroclaw.blogspot.com/2016/04/blog-post.html

Do
Przewodniczącego Wydziału
Ksiąg Wieczystych Sądu Rejonowego
w Krakowie
ul. Przy Rondo 7
31 - 547 Kraków

Получилось вот так.
Title: Re: Ипотека
Post by: happy on December 20, 2019, 12:27:45 pm
Сегодня (27.11) мне курьер принес документ! Ура!

Единственный вопрос, который мучает: в подставе вписув у меня отмечена umowa przedwstepna почему-то, а не сам акт нотариальный.  Это норм?
Вообще-то посылаются уведомления о каждой смене в кадастровом реестре.
Первая смена происходит на основании предварительного договора. Вторая на основании нотариального акта. Возможно, что вам пришло уведомление о том, что они наконец-то рассмотрели первую смену. А второе еще будет.
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on December 20, 2019, 04:53:31 pm
Вообще-то посылаются уведомления о каждой смене в кадастровом реестре.
Первая смена происходит на основании предварительного договора. Вторая на основании нотариального акта. Возможно, что вам пришло уведомление о том, что они наконец-то рассмотрели первую смену. А второе еще будет.

да, спасибо вам большое, все верно! через 3 дня уже на почту пришло другое уведомление.

Но в целом, могу порекомендовать писать прошения об ускорении - все будет ок.
Title: Re: Ипотека
Post by: happy on December 21, 2019, 02:42:00 pm
А кто-то сам носил в суд заявление на внесение ипотеки на банк в кадастровый реестр?
Меня интересует:
1. Банку нужна именно эта запись в кадастровом реестре чтобы снизить процент или в принципе отдельной записи на квартиру ему достаточно?
2. От нотариуса получил номер запроса number wzmianek, как я понимаю, когда я подам заявление на внесение ипотеки на банк мне тоже дадут такой же номер? И потом в заявление мне нужно будет указать два этих номера?
3. Если еще нет отдельного кадастрового номера всего дома (есть только кадастровый номер территории на которой находится несколько домов и на днях сделали запрос на выделение там дома), то возможно ли получение кадастрового номера на квартиру до окончания процедуры выделения дома? Или мне нужно просить об ускорении и процесса выделения всего дома? 
Title: Re: Ипотека
Post by: Stasya on January 08, 2020, 06:06:35 pm
>> А кто-то сам носил в суд заявление на внесение ипотеки на банк в кадастровый реестр?
Обычно это делает нотариус после того, как будет подписан последний нотариальный акт на квартиру (перенесение собственности)

>> Банку нужна именно эта запись в кадастровом реестре чтобы снизить процент или в принципе отдельной записи на квартиру ему достаточно?
Банку нужна инфа, что у квартиры есть своя отдельная книга вечистая и в ней вписано, что квартира под ипотекой (иногда суд протупливает это вписать и еще полгода потом это переделывает)

>> Если еще нет отдельного кадастрового номера всего дома (есть только кадастровый номер территории на которой находится несколько домов и на днях сделали запрос на выделение там дома), то возможно ли получение кадастрового номера на квартиру до окончания процедуры выделения дома? Или мне нужно просить об ускорении и процесса выделения всего дома?
Нет, сначала дом сдается в эксплуатацию как жилой и потом запускается тема, что из общей книги вечистой всего дома выделяются отдельные книги на каждую квартиру. Т.е. владельцы подписывают последний договор, нотариус несет вньосек в суд, суд начинает это все оформлять
Title: Re: Ипотека
Post by: Stasya on January 08, 2020, 06:11:03 pm
А вообще почему возник этот вопрос про книгу вечистую на этапе, когда дом еще не котлован даже? (если я верно поняла)
В моем кредитном хармонограме этот документ надо было принести уже в самом конце, и вдобавок банк еще ждал сколько нужно больше оговоренного срока, потому что в Кракове очень медленно делаются вечистые книги
Title: Re: Ипотека
Post by: happy on January 08, 2020, 08:48:02 pm
сначала дом сдается в эксплуатацию как жилой и потом запускается тема, что из общей книги вечистой всего дома выделяются отдельные книги на каждую квартиру.
А у нас застройщик владеет большим куском земли и строит несколько домов. На момент сдачи нашего дома в эксплуатацию он сам (дом) не имел своей записи в кадастровом реестре (своей книги вечистой) (предыдущие уже имеют). Они сразу после сдачи запустили процедуру создания этой записи для дома и буквально на следующий день мы пришли к нотариусу и он начал оформление выделения нашей квартиры из несуществующей еще записи о доме. (Судя по изменениям в реестре такой же путь прошли и предыдущие дома и квартиры в них).
Т.е. грубо говоря, мне не совсем понятно как можно выделить квартиру и создать на нее запись, если еще нет отдельной записи для дома. Поэтому я и спрашиваю, нужно ли просить ускорять и этот процесс?
Title: Re: Ипотека
Post by: Yuna on January 08, 2020, 09:29:25 pm
> Т.е. грубо говоря, мне не совсем понятно как можно выделить квартиру и создать на нее запись, если еще нет отдельной записи для дома

Форум програмистов?

while !change.applied try
  change.apply()

А сам патч ищет книгу по координатам, без номера :-) Мягкий ссылки, всё такое...
Title: Re: Ипотека
Post by: happy on February 14, 2020, 09:37:24 pm
> Т.е. грубо говоря, мне не совсем понятно как можно выделить квартиру и создать на нее запись, если еще нет отдельной записи для дома

Форум програмистов?

while !change.applied try
  change.apply()

А сам патч ищет книгу по координатам, без номера :-) Мягкий ссылки, всё такое...
Форум, может быть и программистов, но в суде программистов нет.
Мне пришло письмо из суда с просьбой указать конкретно номера связанных запросов или они откажут в рассмотрении. Причем дата на тексте месячной давности, но штемпель почты двухдневной.
Так что никаких мягких ссылок. Нужно сразу указывать все жестко.
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on April 22, 2020, 01:06:08 pm
Друзья, а у кого-то уже пересчитали ставку ипотечную из-за снижения WYBORa?

Я звонила в банк, спрашивала. Мне сказали, что пересчитают, но в конце мая (у нас 3х месячный период для пересчетов). Вот интересуюсь, вдруг у кого-то раньше уже был пересчет.
Title: Re: Ипотека
Post by: happy on April 22, 2020, 08:48:35 pm
Да, пересчитали. Минус 1.01 %
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on April 22, 2020, 10:37:49 pm
Да, пересчитали. Минус 1.01 %

вооооу!!! как круто. Теперь еще сильнее жду мая!
Title: Re: Ипотека
Post by: Cichinski on September 17, 2021, 09:06:51 pm
Не поделится ли кто опытом выбора страховки для ипотечной недвижимости? Банк предложил как свою страховку, так и возможность выбирать из сторонних страховщиков.
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on January 17, 2022, 12:30:31 pm
а ну-ка, потыкаем палкой эту ветку и форум в целом.....


Друзья-коллеги, кто-то носил сам в суд внесек на изменения в Ксенге Вечистой? Настал момент выписать оттуда банк, но я теряюсь и не знаю даже с чего начать. На оф сайте несколько внесеков и непонятно, какой из них брать.

Кроме того, в прошлый раз запрос на изменения в Ксенге делал нотариус, а теперь надо самостоятельно.

В общем, любые советы будут большой помощью.
Title: Re: Ипотека
Post by: Dont_speak_alot on January 17, 2022, 12:32:07 pm
Не поделится ли кто опытом выбора страховки для ипотечной недвижимости? Банк предложил как свою страховку, так и возможность выбирать из сторонних страховщиков.

не знаю, насколько это вам еще актуально. Нам еще на консультации дорадца советовал от нашего банка (миллениума) брать страховку жизни т.к. у них неплохая стоимость и условия. а вот саму недвижимость страховать в PZU. мы так и сделали.