IT Краков и Вроцлав по-русски

IT Krakow i Wroclaw po-russki => Автомобили => Topic started by: Alexander on April 01, 2016, 04:22:06 pm

Title: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 01, 2016, 04:22:06 pm
Да не мой личный, но мы ехали вместе в дорогу дальнюю, всё отлично помещается, только вот чемоданы в машине - это полная глупость. Это не практично, чемоданы сделаны для самолётной перевозки, когда едешь в машине не нужно защищать груз от сминаний, потому да - такой набор не влезеть, спортить бесполезно, однако необходимые вещи взять можно, вопрос только в емкости перевозки.

Типовой чемодан скорее способствует сминанию, чем защищает от него - но возможно, когда-нибудь ты откроешь для себя и другие его особенности. Атомарность погрузки-разгрузки, например. Не суть - это просто типовой пример объемного груза :)

Октавия естесвено больше, но имеет свои недостатки, мне например не нужно постоянно возить столько пустого места и скосая крыша не позволяет загрузить некоторые вещи как в гольф, жопу носит, когда как гольф сносит всеми 4-мя. Я по трассе часто чувствую необходимость разгона 120-150 и это совершенно другие ощущения надёжности когда у тебя 210 или 105 лс к примеру.

Конечно, разница между 1.2Т и 2,0Т велика. Но и тот и другой двигатели ставили и на гольф и на октавию. и продолжают ставить, кстати. Сомневаюсь, что существует параллелепипед, вписывающийся в багажник гольфа под крышу, но не вписывающийся в октавию - но есть ведь RS Combi с почти вертикальной задней дверью. :) Если что, у меня нет ни того ни другого, я чисто со стороны наблюдаю. И мой тезис был, что гольф прекрасный автомобиль для одного-двух человек. :) Но коллега с RS говорит, в пределе склонность к сносу. Как на любом другом переднеприводном автомобиле, включая гольф.

Да и ко всему привыкаешь, я думал первые 3 года 210 хватит с головой ) сейчас в Киеве есть чип провереный 300 Евро до 250лс, тут будет дороже, вот и ищу лучший вариант. ВСЁ познаётся в сравнении. Даже по городу мощная машина приятнее едет.

Ты сначала об официалах говорил, я ведь не зря упомянул слово "гарантия". Прошивка от Васи Пупкина везде стоит относительно немного. Ты готов ее лить в свой автомобиль? Я не против. А с гарантией на мотор, и особенно на трансмиссию - совсем другие цены. Впрочем, гольф-6 сняли с производства в 2012, поэтому немецкая прошиска от MTM обойдется тебе не в полторы, а в одну тысячу евро. Но они - придворное ателье, почти как ABT. Предлагают на стандартном железе 270 - больше ,чем все остальные. При этом честно пишут - лить только 98, и выигрыш в разгоне до 100(сарказм!) целых полсекунды. У них есть так же железо по впуску-выпуску на будущее, и своя прошивка для DSG. Они специализируются на VAG. Их более-менее надежных серии "немного, но для всех" - шведская BSR. 240 за 650 евро, есть свой выпуск после катализатора, дают базовую гарантию на автомобили до четырех лет с первой регистрации. Сбоку от них стоит американский ABT - с гарантией все еще хуже, но тоже специализируются на VAG, есть МНОГО железа, переключаемые прошивки под 95/98 и своя прошивка для DSG. Есть польское представительство.
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: artemk on April 02, 2016, 03:53:50 am
Пока что не понимаю фишки перепрошивок. Это какбэ означает в моем случае что весь японский завод - лохи, заложили программу для тачки-овоща, не догадались подкрутить настройки, а какие-то чуваки с перепрошиватором - молодцы. Чето тут не сходится. Почти как с ремнями безопасности и вылетанием через лобовуху как спасение когда не пристегнут (отдел расчета ремней и подушек - лохи, пристегиваться не будем, распространенная версия среди непристегнутых).
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 04, 2016, 09:21:04 am
Японские инженеры не то, чтобы плохи - просто уступают японским технологам. А европейские давно уже осознали - не в литрах счастье, а в давлении наддува при малых оборотах. И когда научились массово делать малоинерционные турбины, безнаддувный агрегат стало можно встретить толь ко в самом дешевом и/или маломощном автомобиле. Мощность ведь это (с коэффициентом) произведение момента на обороты, момент это давление на площадь на плечо, а давление определяется количеством сгоревшего топлива, а для сгорания топливу нужен воздух. Если дать больше воздуха - можно сжечь больше топлива - получить больше мощности. А с завода у всех детелей есть запас характеристик и запас прочности...
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 04, 2016, 09:43:37 am
Alexander,
я совершил порядка 100 полётов на разные расстояния и около 10 поездок за границу по 5000 км, и сделал некие выводы, как по багажу, так и по двигателю. Базируясь на этом опыте сильно не будем развивать тему, однако, по багажу коротко беру всё что нужно и всё влязит. По двигателю, на ВАГ я буду шится у ВАси пупкина по простой причине, НИКТО сейчас не делает сам прошивки, всё уже написано давно и все они используют именитые прошивки, важно просто знать какую и читать отзывы. Гражданский вариант- тобишь то что я хочу, это без замены железа до 250 лс, с лёгкостью, до 270 - желательное кое какие мелочи менять, как клапан сброса воздуха. Гарантии давно уже нет, 3.5 года машине.

artemk,
отвечаю в чём прикол прошивки и для чего это мне лично нужно, но так работает только на немецких машинах (возможно на последних моделях японцев). Платформа двигателя разрабатывает один раз и с небольшими изменениями ставится на разные машины, так же маркетинг диктует какую создавать можность и надёжность... Эти параметры выдают определённые настройки для движка. на ГТИ 6 турбина работает на 30-40% (давление надува 0,75 бар) своих возможностей, посути поднять 210-250, двигатель этого почти не заметит с точки зрения нагрузки, это давление около 0.9 бар. Имея жидкосное охлаждение турбины в автоматическом режиме, даже когда глушишь двигатель, турбине всё равно. Что это даёт? 280->350Hm тяги, при полной машине это важно особенно в горах. В переднеприводной машине гонятся не за разгоном 0-100, а за эластичностью, потому что такой прирост значительно влияет на разгон 100-150 км/ч, что мне и нужно на трассе. а сейчас я по городу на трамвае езжу. Стоимость прошивки в Киеве 350 Евро, тут за 1000 Е конечно шится глупо, можно  просто домой сгонять )

З. Если хотим продолжать, можно в отдельной теме, извините за офф топ.
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 04, 2016, 12:52:22 pm
Да нет вопросов, take it easy! :)
Весна началась - шины менять пора!
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 04, 2016, 01:07:34 pm
Странно кстати что тут нет обязаловки зимних. Я уже поменял, наслождаюсь )
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 04, 2016, 01:52:39 pm
Здесь просто в гораздо большей степени действует презумпция вменяемости.
Тоже поменял. Сезонное хранение здесь дешево...
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Yuna on April 04, 2016, 02:31:28 pm
А где и почем можно хранить в кракове?
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 04, 2016, 05:08:01 pm
у меня комплект резины с дисками в Киеве, пришлось оставить зимние там. но сколько тут стоит хранить интересно. может куплю уже новые на следующую зиму.
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 04, 2016, 05:40:11 pm
Я плачу за эту услугу 80 PLN в сезон. Сервис рядом с домом, меня устраивает.
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: artemk on April 04, 2016, 05:52:41 pm
Quote
отвечаю в чём прикол прошивки и для чего это мне лично нужно, но так работает только на немецких машинах (возможно на последних моделях японцев). Платформа двигателя разрабатывает один раз и с небольшими изменениями ставится на разные машины, так же маркетинг диктует какую создавать можность и надёжность... Эти параметры выдают определённые настройки для движка. на ГТИ 6 турбина работает на 30-40% (давление надува 0,75 бар) своих возможностей, посути поднять 210-250, двигатель этого почти не заметит с точки зрения нагрузки, это давление около 0.9 бар. Имея жидкосное охлаждение турбины в автоматическом режиме, даже когда глушишь двигатель, турбине всё равно. Что это даёт? 280->350Hm тяги, при полной машине это важно особенно в горах. В переднеприводной машине гонятся не за разгоном 0-100, а за эластичностью, потому что такой прирост значительно влияет на разгон 100-150 км/ч, что мне и нужно на трассе. а сейчас я по городу на трамвае езжу. Стоимость прошивки в Киеве 350 Евро, тут за 1000 Е конечно шится глупо, можно  просто домой сгонять )

Хм, гольф гти, 250лс? Суровая комбинация довольно таки ) Это вас я не люблю за резкие обгоны и переставки в потоке? ) Но с другой стороны если у меня можно было бы поднять с 220 до 280 без модификаций железа чего б и нет.
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 04, 2016, 06:31:28 pm
250 от 210 это +20% к мощности. 350 от 280 это +25% к моменту. Теоретически это в пределах запасов впуска, выпуска, турбины и впрыска.
И это даст примерно 10% улучшения разгона "100-150" на сухом асфальте в режиме "педаль в пол". С одной стороны - хорошо. С другой - это действительно тот прирост, который повлияет на твое решение: выполнять обгон или нет? А так - любой каприз за ваши деньги.
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 04, 2016, 06:42:44 pm
Кстати,

Платформа двигателя разрабатывает один раз и с небольшими изменениями ставится на разные машины, так же маркетинг диктует какую создавать можность и надёжность...

Для конкретно мотора EA888 Gen. 1 без AVL мощность 200-210 - это верхний уровень. Нижний - 170-180. Там да, прирост 180-250 гораздо заметнее. Мотор того же поколения на 265 от S3 имеет другие (рассчитанные на бОльшие нагрузки) поршни, клапан и т.д. хотя и выглядит так же. На vwts.ru есть много заводских справочных материалов.
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 05, 2016, 12:46:32 am
Пока что не понимаю фишки перепрошивок. Это какбэ означает в моем случае что весь японский завод - лохи, заложили программу для тачки-овоща, не догадались подкрутить настройки, а какие-то чуваки с перепрошиватором - молодцы. Чето тут не сходится. Почти как с ремнями безопасности и вылетанием через лобовуху как спасение когда не пристегнут (отдел расчета ремней и подушек - лохи, пристегиваться не будем, распространенная версия среди непристегнутых).
Почему сразу лохи. Перепрошивкой можно поиграться с экологическими нормами, получить больше мощности или даже снизить расход за счет увеличения токсичности выхлопа. Если все машины с конвеера будут смердеть без оглядки на экологию, то в пробках стоять будет очень неприятно. А вот если один из тысячи чипанется и сделает себе евро2 вместо евро5 - мало кто заметит.
На японские атмосферники чип тоже делают, мне предлагали 234лс превратить в 260 что ли - цифры не впечатляют, но те кто таки сделали рассказывают про улучшение реакции на педаль - на нее как бы приходится меньше давить чтоб машина резво ехала. Но вот идея изменять зависимость момента от оборотов перепрошивкой блока управления мотора без изменения прошивки коробки мне как то не нравится - коробка же управляет давлениями в зависимости от ожидаемого момента...
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: artemk on April 05, 2016, 01:06:21 am
Quote
Почему сразу лохи. Перепрошивкой можно поиграться с экологическими нормами, получить больше мощности или даже снизить расход за счет увеличения токсичности выхлопа. Если все машины с конвеера будут смердеть без оглядки на экологию, то в пробках стоять будет очень неприятно. А вот если один из тысячи чипанется и сделает себе евро2 вместо евро5 - мало кто заметит.

Вот как раз поэтому, что один чипанувшийся посчитал что стандартные параметры (довольно тщательно посчитанные) не для него
Оно конечно выход в некотором смысле чипануть vw когда на порш денег не хватает (или на расход бензина, кому что), но вы поняли о чем я.

Но кто из нас без греха, у меня LPG стоит, тоже в некотором смысле тюнынх, нештатное, модификация, потому что экономлю )
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 05, 2016, 01:52:34 am
Но кто из нас без греха, у меня LPG стоит, тоже в некотором смысле тюнынх, нештатное, модификация, потому что экономлю )
Тоже думал о лпг, а то расход на коротких городских поездках лезет за 20, а на 200кмч - за 40. Дома ладно, но когда бензин стал в 2 раза дороже, жаба напомнила о себе. Но тут практически на каждой подземной парковке, в том числе домашней и рабочей, висит запрещающий знак (\LPG\). Не знаю правда как это дело контролируется...
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: artemk on April 05, 2016, 02:00:01 am
Quote
Тоже думал о лпг, а то расход на коротких городских поездках лезет за 20, а на 200кмч - за 40. Дома ладно, но когда бензин стал в 2 раза дороже, жаба напомнила о себе. Но тут практически на каждой подземной парковке, в том числе домашней и рабочей, висит запрещающий знак (\LPG\). Не знаю правда как это дело контролируется...

Ого, это что ж за жрун бензина такой )

У меня получается бензин 9 по трассе (110-120), газ 11, по городу 12-13 бенз или 16-17 газ. Но на 200кмч и у меня бы за 40 вылез )) Это баллон надо литров на 90 чтоли с твоими расходами 20/40 )

Дело контролируется слабо с подземными парковками, если залив газа не на видном месте, законы не позволяют даже оштрафовать, но в целом я бы не рисковал постоянно ставить на запрещенные парковки авто с газом, это значит парковка без вентиляции и мало ли что (можно взорвать дом).
Title: Re: Pacxд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 05, 2016, 08:49:40 am
Перепрошивкой можно поиграться с экологическими нормами, получить больше мощности или даже снизить расход за счет увеличения токсичности выхлопа.

На самом же деле, и MTM, и ABT имеют сертификат TUV, и гарантируют неизменность соблюдения норм выхлопа. APR по другую сторону океана, но там тем более обязателен Emission Check.

те кто таки сделали рассказывают про улучшение реакции на педаль - на нее как бы приходится меньше давить чтоб машина резво ехала.

Для этого достаточно изменить калибровку педали. Некоторые конторы честно предлагают такую услугу в виде отдельной железки между педалью и мозгами.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 05, 2016, 11:19:27 am
Ого, это что ж за жрун бензина такой )

У меня получается бензин 9 по трассе (110-120), газ 11, по городу 12-13 бенз или 16-17 газ. Но на 200кмч и у меня бы за 40 вылез )) Это баллон надо литров на 90 чтоли с твоими расходами 20/40 )

Дело контролируется слабо с подземными парковками, если залив газа не на видном месте, законы не позволяют даже оштрафовать, но в целом я бы не рисковал постоянно ставить на запрещенные парковки авто с газом, это значит парковка без вентиляции и мало ли что (можно взорвать дом).

Это православный атмосферный двигатель vq35de так любит бензин в городе. За 2км дороги до офиса даже прогреться толком не успевает. На трассе то в районе обычных скоростей тоже где-то рядом с 10 литрами.
Народ рассказывает что последние версии LPG дают расход такой же как на бензине или процентов на 10 выше, если больше значит плохо настроено оборудование. Но настроить его правильно это вроде отдельное искусство, плюс надо чтобы установщики не криворукие попались, плюс надо лить специальное масло предупреждающее прогар чего-то там из за более высокой температуры горения газа... Ну и учитывая проблему с парковками мне видимо не судьба ставить такое.

На самом же деле, и MTM, и ABT имеют сертификат TUV, и гарантируют неизменность соблюдения норм выхлопа. APR по другую сторону океана, но там тем более обязателен Emission Check.
Для ваговских двигателей которые просто задушены прошивкой такое должно быть возможно, да... Значит левыми прошивками дополнительно отключающими экологию можно выжать еще больше :)

Для этого достаточно изменить калибровку педали. Некоторые конторы честно предлагают такую услугу в виде отдельной железки между педалью и мозгами.
Есть такие, но перепрошивка дает прирост в лошадях/моменте хотя бы на теоретически.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: MishaY2K on April 05, 2016, 11:51:50 am
Коллеги, поскольку обсуждение ушло от первоначально заявленной темы "Правила движения в Польше (http://quattrolife.createaforum.com/1040107410901086108410861073108010831080-14/1055108810721074108010831072-10761074108010781077108510801103-1074-1055108610831/)", я выделил ветку расхода топлива в этот  топик.
Администратор
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 05, 2016, 12:31:25 pm
Конечно, задушены. С верой не спорят. Особенно ортодоксальной.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 05, 2016, 01:40:53 pm
Конечно, задушены. С верой не спорят. Особенно ортодоксальной.
Ну как еще назвать ситуацию когда железо одинаковое, а мощность 210лс или 250лс задается только прошивкой (не берем в расчет то что экземпляры показавшие себя лучше на тестировании идут в машины продающиеся с прошивкой 250лс).
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 05, 2016, 01:52:32 pm
Такая ситуация называлась бы "сокращение издержек при увеличении предложения". Только ты невнимателен. Моторы 210 и 256 - разные, как внутри так и снаружи. И где здесь экология?
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 05, 2016, 02:18:55 pm
Такая ситуация называлась бы "сокращение издержек при увеличении предложения". Только ты невнимателен. Моторы 210 и 256 - разные, как внутри так и снаружи. И где здесь экология?
Это для производителя "унификация и сокращение издержек", а для пользователей это будет "взяли двигатель который спокойно способен давать больше мощности, придушили и продали дешевле". Не разбираюсь в конкретных сортах вагомоторов, но например у А4 ~110лс и ~150лс полностью идентичное перешиваемое железо, и у вага такая совместимость встречается довольно часто.
Экология ни при чем при прошивке младшего мотора ~стоковой программой от старшего совместимого мотора. А вот если подшаманить стоковую прошивку то наверняка можно снизив экологию получить больше мощи или мпг
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 05, 2016, 02:36:39 pm
Это для производителя "унификация и сокращение издержек", а для пользователей это будет "взяли двигатель который спокойно способен давать больше мощности, придушили и продали дешевле".

Свобода выбора противна ортодоксальной церкви. Ты был бы счастлив, если бы версию с меньшей мощностью продавали дороже?

Экология ни при чем при прошивке младшего мотора ~стоковой программой от старшего совместимого мотора. А вот если подшаманить стоковую прошивку то наверняка можно снизив экологию получить больше мощи или мпг

Упоминал уже - с верой не спорят. Свинство по отношению к среде в которой живешь - тоже не новость. На самом же деле ухудшение выхлопа _может_ начинаться на этапе Stage 2, когда вместо честного полнопоточного катализатора ставят кусок трубы. Но это вопросы не к прошивке.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 05, 2016, 04:15:30 pm
Свобода выбора противна ортодоксальной церкви. Ты был бы счастлив, если бы версию с меньшей мощностью продавали дороже?
Церковь предоставляет широкий выбор: хочешь ставь свечку святому николе, хочешь - всей святой свите
В продаже задушенных движкоов нет ничего плохого. Есть только возможность перепрошить их, правда это свинство по отношению к производителю, не? ;D

Упоминал уже - с верой не спорят. Свинство по отношению к среде в которой живешь - тоже не новость. На самом же деле ухудшение выхлопа _может_ начинаться на этапе Stage 2, когда вместо честного полнопоточного катализатора ставят кусок трубы. Но это вопросы не к прошивке.
А как же недавний скандал с опять же вагом который именно программно манипулировал токсичностью для обмана тестов на экологию?
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 05, 2016, 05:43:41 pm
Всё зависит от движка. на 2.0ТСИ, аудюшный что стоит у меня, поднять мощность с 210 до 250, не нужно даже отключать или перенастраивать лямбды.. всё остаётся штатным, и в стиле такой же езды разход даже не меняется. Выбросы квеличатся только на 7000 оборотах куда я врядли часто закручу. Имея Евро 5, с завода, спокойно можно вписатся в любые тесты. Большой движок задушен не экологией, а маркетингом. Потому там и полка момента как у трактора с 1700-5000, она просто срезана электроникой.

Конечно же не выпускается абсолютно одинаковые двигатели с разными мощностями, просто разные мелочи навешивают. Тут в ЕС на такой же 2.0 даже турбина другая чуть чуть.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: artemk on April 05, 2016, 08:53:37 pm
Quote
Народ рассказывает что последние версии LPG дают расход такой же как на бензине или процентов на 10 выше, если больше значит плохо настроено оборудование. Но настроить его правильно это вроде отдельное искусство, плюс надо чтобы установщики не криворукие попались, плюс надо лить специальное масло предупреждающее прогар чего-то там из за более высокой температуры горения газа... Ну и учитывая проблему с парковками мне видимо не судьба ставить такое.

Насчет прогара клапанов - может быть как раз от этой кривой установки газа. Коллеги катаются на газе 10+ лет уже, ничего не прогорает. Спец лубрификация = развод лохов на доп масло. Плюс это дело о вреде газа пошло от водил, которые стали искать причины не ставить газ на коммерческие авто (его слить нельзя как бензин себе в карман).

Quote
Народ рассказывает что последние версии LPG дают расход такой же как на бензине или процентов на 10 выше

Газовщики при этом говорят что если расход получился такой же, значит неисправно что-то, форсунки, датчики, в общем надо смотреть. Должно быть на 15% больше плюс минус 5%. Если смесь будет беднее, отсюда попрет подскок температуры и прогорание клапанов (это для чрезмерно увлеченных душением расхода наказание такое, кто подкручивает электроникой сильно)
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 06, 2016, 11:38:56 am
В продаже задушенных движкоов нет ничего плохого. Есть только возможность перепрошить их, правда это свинство по отношению к производителю, не? ;D

То есть нет моторов "задушенных экологией", так? Есть линейка моторов одного объема но разной мощности. _некоторые_ из которых являются аппаратно идентичными. Подмножество каждого из множеств этих "некоторых", мощность (физическая) элементов которого меньше максимальной по множеству, ты называешь их "задушенными". Условно, из трех моторов "170", "210" и "256" этому критерию соответствует только один. Так? Остановимся пока на этом.

Как заметно (>10% в середине диапазона) поднять мощность современного атмосферного мотора? Самый эффективный путь - увеличить объем. Иногда это можно, гораздо чаще нет.
Как заметно поднять мощность наддувного мотора? Опять же, самый простой путь - поднять давление наддува. Регулятор которого доступен программно. И поскольку и впуск ,и выпуск, и форсунки ,и турбина с завода имеют запас производительности, +20% к мощности максимального из аппаратно одинаковых мотора - вполне достижимое значение. Это даст 10% ко времени разгона от одной фиксированной скорости до другой. Величина на грани восприятия. Но пределы уже выбраны, топливо понабодится 98, и _долго_ в таком режиме мотор не выдержит. Но обычно никто не ездит в таком режиме _долго_. А у мотора "256" из примера выше - _уже_ другая турбина ,поршни ,клапаны, впуск, выпуск -и у них есть  _свой_ запас - который тоже можно выбрать. И он изначально требует 98.

К производителю это не свинство. Он продал продукт и получил с этого прибыль. Дилер мог ввести этот продукт с меньшими акцизом/пошлиной, а покупатель платить меньше налога. На этот продукт заявлена гарантия. Залив левую прошивку, гарантия на мотор и трансмиссию аннулируется. Риски производителя снижаются.

А как же недавний скандал с опять же вагом который именно программно манипулировал токсичностью для обмана тестов на экологию?

Это плохо, но это относилось только к _некоторым_ дизельным двигателям заявленным как Евро-6. И касалось особенностей именно дизелей и стандарта Евро-6. В результате, на все больше гольфа дизели теперь с мочевиной.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 06, 2016, 03:58:34 pm
С турбированными моторами игратся в пределах 20% можно без всяких сомнений, и это не приведёт к быстрому износу, и то что нужно переходить на 98 - конечно же не обязательно. Можно переходить, а можно и нет, это всего лишь угол зажигания. Я, например, собираюсь на 95 оставаться. Экология тоже не страдает если добавить 10-20%. Потому что на каждую мощность, объём - свои ограничения по выбросам на стандарт евро1.2.3.4.5.6. моторы с турбо намного экологичней стали и завод душат движки больше с целью маркетинга чем экологии, что видно по графику тяги. К примеру, АМГ А45, на 2.0 имеет надув 2 бара с завода и 400 лс, и совершенно спокойно вписывается в Евро 6.

Увеличение надува, - это ничто иное как увеличение количества сжатого воздуха нагнетаемого в цилиндры, а системы пламягасителя и ламбды подгоняются автоматически. Чиповать можно даже так чтоб уменшить выбросы.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 06, 2016, 07:00:52 pm
То есть нет моторов "задушенных экологией", так?
Куда они денутся-то? Есть мнение что почти все моторы придушены программно для того чтобы вписываться в евро-4,5 - льют в камеру сгорания меньше бензина и в итоге получается меньше выбросов и меньше мощности. Если от этого избавиться - получим больше мощности и больше выбросов. Примерно это в первую очередь и делают при чиповке атмосферников - берут топливные карты и увеличивают в них время впрыска при определенных условиях. Да и предупреждают что после прошивки выхлоп будет евро2 вместо евро5.

Кстити, были слухи про то что на восточной польской границе проверяют токсичность выхлопа. Сказки или сталкивался кто?
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 07, 2016, 09:12:08 am
Да, с атмосферниками никак по другому. Но эта зависимость далеко не линейная, в конечном итоге можно сделать систему выхлопа так что вписатся в выбросы при максимально возможном впрыске, было бы желание.
Эко патрули есть, я лично видел их много раз. Обычно сразу после границы как в Польше, так в Словакии, Венгрии. Но то что они остановят более менее свежую модель вероятность низкая.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 07, 2016, 10:20:25 am
я тоже не понимаю этих приколов наращивать 270 сил в стоковой машине со слабыми тормозами , стоковой подвеской и тд
когда машину готовят для ралли там половину агрегатов меняют и усиливают, мощность это не все и не единственный критерий перформанса
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 07, 2016, 11:23:30 am
Куда они денутся-то? Есть мнение ...

Есть разные мнения. Кто-то верит во всемирный заговор, кто-то боится ГМО... Не все из существующих мнений заслуживают внимания.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 07, 2016, 12:24:59 pm
я тоже не понимаю этих приколов наращивать 270 сил в стоковой машине со слабыми тормозами , стоковой подвеской и тд
когда машину готовят для ралли там половину агрегатов меняют и усиливают, мощность это не все и не единственный критерий перформанса
Наращивать силы вполне можно без модификации тормозов и подвески. Требования к тормозам должны увеличиваться при увеличении скоростей, однако при наращивании сил в большинстве случаев не меняется скорость с которой водитель предпочитает двигаться, просто после операции начинаешь быстрее этой скорости достигать. Не знаю как при этом меняется максимальная скорость с которой в принципе способна ехать машина, но она у 200+-сильных машин и без того за гранью разумного. То же с подвеской - от нее зависит проходимость поворотов на высокой скорости.
Но при всем при этом тормоза и подвеску меняет не то чтобы совсем единицы.

Есть разные мнения. Кто-то верит во всемирный заговор, кто-то боится ГМО... Не все из существующих мнений заслуживают внимания.
Еще один хороший пример: какое-то время назад в России был годовой налог на машину 249лс - $600, на 250лс - уже $1500, что несколько увеличивает общую стоимость владения. Ну и производители чтоб улучшить привлекательность модели которая на американском рынке идет как 260+лс берут и сертифицируют машину так чтобы она вписалась в более выгодный интервал. К сожалению они уменьшают мощность не только на бумаге но и на деле, зато перепрошивкой эту несправедливость можно устранить.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 07, 2016, 12:38:34 pm
а они что при уплате налога на диностенде меряют машину?
написать вообще что угодно можно, например что там мотор 40лс  ;D
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 07, 2016, 12:42:22 pm
Разгор до 100 - 7 с, тормоза 100-0 - 6с - Хватит? Я думаю более чем, а не загорами замена дисков. Ралли вообще далеко от этих манёвров. 250-270 это уже давно просто приличная мощность.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 07, 2016, 12:45:12 pm
а они что при уплате налога на диностенде меряют машину?
Когда производитель получает сертификаты на машину тогда видимо и обмеряют. При уплате пока обходится без этого :)

Кстати в Польше на зарегистрированные в Польше же машины есть какой-нибудь транспортный налог? Ну кроме ОС по невменяемой ставке
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 07, 2016, 12:51:44 pm
>Кстати в Польше на зарегистрированные в Польше же машины есть какой-нибудь транспортный налог? Ну кроме ОС по невменяемой ставке

нет
есть единоразовый налог при регистрации машины из другой страны ЕС в Польше
2.5% до 2 литров
16% больше 2 литров
в цифрах могу ошибаться. видимо это одна из причин почему здесь большинство ездят на машинах с маленьким объемом
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 07, 2016, 12:52:16 pm
Еще один хороший пример: какое-то время назад в России был годовой налог на машину 249лс - $600, на 250лс - уже $1500, что несколько увеличивает общую стоимость владения.

Исходное заявление было "льют меньше бензина ради экологии". На самом деле любой современный мотор работает на стехиометрии. Чем полнее сгорает топливо - тем одновременно и выше мощность, и чище выхлоп.

Sany_K:
Еще немного - и ты себя в этом убедишь! ;-)
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 07, 2016, 01:05:58 pm
Исходное заявление было "льют меньше бензина ради экологии".
Это не просто исходное заявление, а одно из заявлений каждое из которых валидно. Короче, двигатель ограничивают программно:
- для улучшения экологических показателей
- для унификации железа
- для улучшения привлекательности - избежание увеличения стоимости владения в отдельных регионах

Чем полнее сгорает топливо - тем одновременно и выше мощность, и чище выхлоп.
Нет. Позволю себе немного толковой копипасты:
Но для чего нужно менять AFR, если отношение 14.7:1 является оптимальным? Потому, что оптимальным оно является больше с экологической точки зрения и только в некоторых режимах работы двигателя. Для других режимов мотора данная пропорция станет далеко не оптимальной. Например, для ускорения требуется более богатая смесь, а при спокойной крейсерской езде наоборот будет достаточно бедной смеси. Чтобы понять, как режим работы двигателя влияет на AFR рассмотрим каждый из них отдельно.

Запуск двигателя. В этом режиме для облегчения запуска ECU «богатит» смесь. AFR варьируется в среднем от 2:1 до 12:1. Показания лямбды компьютером не учитываются.

Прогрев двигателя. По мере роста температуры двигателя, которую ECU определяет с помощью датчика температуры охлаждающей жидкости показатель AFR изменяется в сторону обеднения, т.е количество топлива относительно воздуха уменьшается. Показания лямбды до полного прогрева также не учитываются.

Холостой ход. При условии, что двигатель прогрет AFR на холостых оборотах максимально приближен к стехиометрическому, т.е. равняется 14.7:1.

Движение с постоянной скоростью, плавное увеличение скорости. AFR варьируется в пределах от 14.5:1 до 15.9:1, т.е. смесь бедная. Даже если обороты двигателя являются высокими, но педаль газа нажата не больше чем на половину - показатель AFR останется в тех же пределах. При данной нагрузке в приготовление смеси вмешивается лямбда зонд, т.е. двигатель начинает работать в режиме closed loop (замкнутый контур).

Резкое ускорение. Как только педаль газа упираем в пол и дроссельная заслонка полностью открывается компьютер переходит на смесь, которая обеспечивает максимальную мощность , при этом показания лямбда зонда не учитываются, а AFR варьируется от 11.9:1 до 12:1, т.е смесь богатится.

Торможение двигателем. При торможении двигателем, когда включена передача, а дроссель полностью закрыт (педаль газа не нажата), ECU сильно беднит смесь. Именно поэтому тормозить двигателем или подкатывать к светофору на передаче считается экономичнее, чем езда накатом на «нейтралке».
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 07, 2016, 01:31:08 pm
Ну, процитировал ты древнюю книжку. При этом процитировал исключительно те части, которые к теме "максимальная мощность" отношения не имеют вообще. Мог бы еще про карбюраторы рассказать с тем же успехом...
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 07, 2016, 01:42:17 pm
Вот именно что чипование атмо и тубро - совершенно разные вещи. Можно просто позволить больший надув при том же количестве бензина. Грамотно конечно же меняются все параметры сразу. Всё зависит от того что желает пользователь: можно просто увеличить мощность, снизить расход, снизит выбросы, перейти на 98, поднять полку момента, сделать больше тяги вверху или внизу. Это очень сложная наука. и потому не бывает чипов от дяди васи, в этом нужно разбираться. мне то что убеждать себя, я езжу более 3 лет на этой машине, и тормоза с запасом, а чтоб их переработать, нужно существенно менять подвеску, - это я точно знаю. Безусловно это был бы плюс, но такой цели  меня нет, потому что наращивание мощности планирую не значительное, а запас замедления ещё хороший. Главная цель увеличить эластичность двигателя.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 07, 2016, 02:04:35 pm
Ну, процитировал ты древнюю книжку. При этом процитировал исключительно те части, которые к теме "максимальная мощность" отношения не имеют вообще. Мог бы еще про карбюраторы рассказать с тем же успехом...
Что за книжка? Я процитировал первую ссылку из гугла.
Насколько они старые... Ну не знаю. Еще одно обращение к гуглу (по словам afr fuel map там много интересного), зачем тогда делают такие топливные карты?
http://www.evolutionm.net/forums/09-ralliart-engine-turbo-drivetrain/443880-2009-lancer-ralliart-gst-basemap-3.html#post7465207
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: artemk on April 07, 2016, 05:59:10 pm
Quote
я тоже не понимаю этих приколов наращивать 270 сил в стоковой машине со слабыми тормозами , стоковой подвеской и тд

Дело в том что эти 270 сил редко нужны на самом деле - по факту только ускориться на трассе при обгоне, больше не знаю где нужно. Ну или со светофоров постартовать. Но скажем если поездил на машине 100лс и потом 200лс, то обратно 100 очень не хочется, надо 250 :)

Тормоза разве что лучше можно сделать если слабоваты, это только вопрос $$.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 07, 2016, 06:43:47 pm
Дело в том что эти 270 сил редко нужны на самом деле - по факту только ускориться на трассе при обгоне, больше не знаю где нужно. Ну или со светофоров постартовать. Но скажем если поездил на машине 100лс и потом 200лс, то обратно 100 очень не хочется, надо 250 :)

Пересаживаюсь так уже много лет. Само по себе значение максимальной мощности - ничто. Даже мощность к массе мало о чем говорят. Кривая момента и характеристики трансмиссии могут приводить к ОЧЕНЬ разным результатам даже для автомобилей с одинаковой массой и одинаковой паспортной мощностью. Fabia 1,2T едет несопоставимо резвее, чем базовый TLC.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 07, 2016, 06:49:22 pm
я катался на Саабе 9-5 Аэро с 250 сил и на инфинити G35 с 260лс
на нем же не нарушать невозможно! в городе придавил и уже 120.  а тащиться 60 как все на такой машине -
глупо. непонятно за что переплатил
мне моих 150 хватает за глаза и чипаться не хочу
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 07, 2016, 06:51:08 pm
зачем тогда делают такие топливные карты?

Картинки по этой ссылке  можно интерпретировать как отклонение ожидаемых значений состава смеси в переходных режимах от стехиометрического на достаточно старом  и примитивном моторе лансера со впрыском в коллектор. При этом этот двигатель имеет допуск евро-4, а возможно и евро-5. Вопрос, чем он тогда задушен? Вопрос, причем тут максимальная мощность в установившемся режиме, уже даже не напоминаю...
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 07, 2016, 06:59:06 pm
я катался на Саабе 9-5 Аэро с 250 сил и на инфинити G35 с 260лс
на нем же не нарушать невозможно! в городе придавил и уже 120.  а тащиться 60 как все на такой машине -
глупо. непонятно за что переплатил
мне моих 150 хватает за глаза и чипаться не хочу

У всех свои потребности. Это нормально. Непонятно только, зачем "давить" в городе ,если оно и так едет?
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 07, 2016, 07:58:42 pm
Fabia 1,2T едет несопоставимо резвее, чем базовый TLC.
Резвее наверно только из глаз водителя. В кукурузере и подобных сидишь высоко и из за этого после низких машинок скорости первое время не чувствуешь. Едешь такой неспеша, вдруг смотришь на спидометр, а там опа - откуда-то 140. Надо привыкать.

на нем же не нарушать невозможно! в городе придавил и уже 120. 
Тока первое время, через какое то время приходит навык нежного поглаживания педали. Иначе действительно ездить невозможно - если на светофоре стартуешь не первым то постоянно тыкаешься в еле ползущего переднего, это просто неспособность контролировать машину, проходит.

а тащиться 60 как все на такой машине - глупо. непонятно за что переплатил
За то что можешь :) Ну еще можно пошалить изредка себе в удовольствие, а большую часть времени ездить 60+- никуда не спеша.

Картинки по этой ссылке  можно интерпретировать как отклонение ожидаемых значений состава смеси в переходных режимах от стехиометрического на достаточно старом  и примитивном моторе лансера со впрыском в коллектор. При этом этот двигатель имеет допуск евро-4, а возможно и евро-5. Вопрос, чем он тогда задушен? Вопрос, причем тут максимальная мощность в установившемся режиме, уже даже не напоминаю...
Картинки нужно интерпретировать не как отклонение ожидаемых значений, а как намерено задаваемые значения соотношения воздух-бензин.
Те две картинки хорошо иллюстрируют как на высоких оборотах/нагрузке для получаения большей мощности льют бензина больше чем по стехеометрии. Задушенность можно увидеть по тому что в одной из картинок AFR выше чем в другой при одних и тех же условиях. В установившемся режиме на низких скоростях - там да, где то 14.7.

Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 08, 2016, 11:00:52 am
Резвее наверно только из глаз водителя. В кукурузере и подобных сидишь высоко и из за этого после низких машинок скорости первое время не чувствуешь. Едешь такой неспеша, вдруг смотришь на спидометр, а там опа - откуда-то 140. Надо привыкать.

TLC100 4,2D AT (204 hp, 430 Hm). 0-100 за 13,6. Mаксимально 170.
TLC100 4,7 AT   (235 hp, 434 Hm). 0-100 за 13,6. Максимально 175.
TLC200 4,0 AT   (243 hp, 376 Hm). 0-100 за 10,0. Максимально 200.
Fabia II 1,2 AT   (105 hp, 175 Hm). 0-100 за 10,2. Максимально 189.
Fabia III 1,2 AT  (110 hp, 175 Hm). 0-100 за  9,4. Максимально 196.

Сидишь высоко, трясет, кренит и клюет сильно - зато +10 к ЧСВ, да.

За то что можешь :) Ну еще можно пошалить изредка себе в удовольствие, а большую часть времени ездить 60+- никуда не спеша.

В Москве - да. Здесь на магистралях можно спокойно катиться гораздо быстрее. Вспомнил тут по поводу твоей гордости неправильной посадкой: как сказала одна польская старушка, диван есть у меня дома (http://radiopolsha.pl/6/136/Artykul/241490).

Картинки нужно интерпретировать не как отклонение ожидаемых значений, а как намерено задаваемые значения соотношения воздух-бензин.
Те две картинки хорошо иллюстрируют как на высоких оборотах/нагрузке для получаения большей мощности льют бензина больше чем по стехеометрии. Задушенность можно увидеть по тому что в одной из картинок AFR выше чем в другой при одних и тех же условиях. В установившемся режиме на низких скоростях - там да, где то 14.7.

Вот ответь на два простых вопроса: какое соотношение у этого двигателя на режиме максимальной мощности? Почему?
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 08, 2016, 01:16:38 pm
Очень многое зависит от способа посадки, и субъективное мнение - "не вжимает в кресло" вообще ни о чём не говорит. Пик мощности действительно для картинки больше, нужно всегда смотреть на кривую момента. Люди часто покупают по пику, а оказывается что максимальный момент начинается где-то с 3-4 тыс, что вообще не приятно. Потому чем раньше начинается полка, тем лучше и чем шире диапазон. Я спокойно могу ехать по городу 50-60 имея запас. можно себя убеждать "мне хватает", пересаживася с 200 на 100, но если говорить себе правду, по взрослому, то только рост удовлетворяет человека, так во всех сферах.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 08, 2016, 01:44:44 pm
про  бабулю с субарой смотрю уже все знают - местная легенда   ;D
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 08, 2016, 02:13:00 pm
можно себя убеждать "мне хватает", пересаживася с 200 на 100, но если говорить себе правду, по взрослому, то только рост удовлетворяет человека, так во всех сферах.

Покупатели Mini Cooper JCW с интересом послушают тебя про рост. :)

Про ~100 и ~200 все просто. Первое у жены, второе у меня. Пересаживаясь, у меня нет вопросов к _динамике_ в городе. Настолько, насколько их может не быть к моноприводу. Впрочем, на трассах восточнее Тересполя вопросов тоже мало.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 08, 2016, 02:47:22 pm
про  бабулю с субарой смотрю уже все знают - местная легенда   ;D

Да. Бабуля old school. Причем суровой.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 08, 2016, 04:44:02 pm
Сидишь высоко, трясет, кренит и клюет сильно - зато +10 к ЧСВ, да.
В городе на поворотах кренит и клюет, да. Зато сидеть в человеческом положении намного приятнее чем полулежать в маленьких тесных машинках. На длинных перегонах это особо ценно.

В Москве - да. Здесь на магистралях можно спокойно катиться гораздо быстрее. Вспомнил тут по поводу твоей гордости неправильной посадкой: как сказала одна польская старушка, диван есть у меня дома (http://radiopolsha.pl/6/136/Artykul/241490).
Ну какой-то бабке достаточно дивана дома, другим же хочется больше комфорта и в других местах.

Вот ответь на два простых вопроса: какое соотношение у этого двигателя на режиме максимальной мощности? Почему?
Соотношение с долей воздуха меньшей чем в стехеометрическом соотношении, чисто потому что максимальная мощность достигается на обогащенной смеси а не стехеометрической. На картинке для именно тех лансеров цифры на максимумах выглядят как то слишком агрессивно, а нет ли там неучтенного компрессора.

Про ~100 и ~200 все просто. Первое у жены, второе у меня. Пересаживаясь, у меня нет вопросов к _динамике_ в городе. Настолько, насколько их может не быть к моноприводу. Впрочем, на трассах восточнее Тересполя вопросов тоже мало.
В городе вопросы к динамике не так просто получить, даже жигули можно крутить 5000 при каждом старте и они будут ехать и ускоряться быстрее средних городских ускорений. Вопрос в комфорте - разгоняешься с тапкой в пол непрерывно работая мешалкой или просто поглаживаешь педаль
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 08, 2016, 05:19:24 pm
В городе на поворотах кренит и клюет, да. Зато сидеть в человеческом положении намного приятнее чем полулежать в маленьких тесных машинках. На длинных перегонах это особо ценно.

Ну да, конечно. Виноград - он бывает таким заленым иногда...А не ты ли несколько выше рассказывал, в каком (даже не полу)лежачем положении ездишь?
При том, что в _нормальных_ маленьких автомобилях - начиная с Мини - за рулем пространства достаточно с большим запасом, чтобы сесть _правильно_, а не полулежа.

Соотношение с долей воздуха меньшей чем в стехеометрическом соотношении, чисто потому что максимальная мощность достигается на обогащенной смеси а не стехеометрической. На картинке для именно тех лансеров цифры на максимумах выглядят как то слишком агрессивно, а нет ли там неучтенного компрессора.

Осталось еще два шага:
- Сопоставить факты "обогащенная смесь" и "штатной прошивке, сертифицированной под евро4+".
- Объяснить, почему при этом требуется больше топлива, чем воздуха, если сгореть оно все не сможет.

В городе вопросы к динамике не так просто получить, даже жигули можно крутить 5000 при каждом старте и они будут ехать и ускоряться быстрее средних городских ускорений. Вопрос в комфорте - разгоняешься с тапкой в пол непрерывно работая мешалкой или просто поглаживаешь педаль

Как было показано выше, для большинства кукурузеров динамика средней фабии недостижима вообще. Как и что ни дергай или поглаживай.

Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 08, 2016, 06:44:03 pm
Ну да, конечно. Виноград - он бывает таким заленым иногда...А не ты ли несколько выше рассказывал, в каком (даже не полу)лежачем положении ездишь?
При том, что в _нормальных_ маленьких автомобилях - начиная с Мини - за рулем пространства достаточно с большим запасом, чтобы сесть _правильно_, а не полулежа.
Развалиться в кресле и принудительно сидеть полулежа это разные вещи. Есть еще расстояние между полом и поверхностью сидушки - когда она недостаточная приходится вытягивать ноги вперед больше чем хотелось бы, или утоплять заднюю часть кресла, или поднимать его вверх но тогда в маленькой машинке физически заканчивается место для головы.

Осталось еще два шага:
- Сопоставить факты "обогащенная смесь" и "штатной прошивке, сертифицированной под евро4+".
- Объяснить, почему при этом требуется больше топлива, чем воздуха, если сгореть оно все не сможет.
Не в курсе почему обогащенная смесь дает больше мощности. Некоторые вещи нужно принять такими какие они есть. Найди химиков и попроси объяснить.
Почему переобогащена сместь в штатной прошивке (возможно даже сертифицированной)... Можно предположить что даже с обогащенной смесью они укладываются в страндарт. Или при сертификации не тестируется макс мощность.

Как было показано выше, для большинства кукурузеров динамика средней фабии недостижима вообще. Как и что ни дергай или поглаживай.
Не, ну можно еще tlc70 посчитать, тоже выпускаются еще.
Как показывает практика, фабии тормозят поток значительно больше чем кукурузеры.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: artemk on April 08, 2016, 09:12:35 pm
Не понял, тут сравнивают лендкрузер с фабией в области вжимания в сиденье? ))

Предлагаю еще Камаз с фабией сравнить, там и момента вообще заоблачно, и сил, и в поворотах уверенно себя ведет ) Но фабия уделает по динамике разгона )

Сравнивали бы уже фабию с двигателем от крузера, или крузер с двигателем от фабии )
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 11, 2016, 10:51:31 am
Ну вот собственно подтверждение моих слов: сгонял в Дрезден и мне в спину дишал обычный Туран с детьми в салоне под 200. В силу загружености уйти от него вообще нельзя было. Разгон до 200 более менее приёмистый, потом скисает. выжал максимум 245, не хватило взлётной полосы  ;D
Конечно в конце расход 9 л, но время значительно сокращается. Просто если ехать 130 то будет 7.5, что не значительно меньше. У таких двигателях ехать относительно медленно не выгодно.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 11, 2016, 01:06:57 pm
Какой там мгновенный расход на 245? :)
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 21, 2016, 02:23:40 pm
Сильно зависит от условий. В целом до 20 л/100 - когда горка или ветер встречный. Чаще 15, когда по прямой, с горки 10.

Кстати, так кто посоветует Чип тюнинг во Вроцлаве?
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 21, 2016, 02:57:45 pm
Я вот никак не могу выяснить один вопрос... Говорят что тут дорожная полиция разъезжает в машинах выглядящих как гражданские и нещадно ловит ничего не подозревающих нарушителей. Есть ли какая то закономерность на каких машинах они ездят, какого цвета, или может у них какие то специальные серии номеров?
По инерции настороженно отношусь к чорным мондео и кемрюшечкам которых всякие органы обожают закупать дома, но что то мне подсказывает что тут могут быть другие вкусы.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: artemk on April 21, 2016, 03:04:28 pm
По ТВ они всегда на опель-инсигния почему-то. Но к тому моменту когда распознаешь копов думаю уже будет поздно :)
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 21, 2016, 03:12:47 pm
Вот! Когда один раз видел машину с прилепленной над окном съемной магнитной мигалкой - то была темная инсигния.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 21, 2016, 09:20:41 pm
инсигния

http://moto.pl/MotoPL/1,88389,14868316,Kolejne_nieoznakowane_radiowozy_dla_policji.html
http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczenstwo/news-policja-dostala-325-konne-radiowozy-z-radarami-iskra,nId,1576762

кто по польски хорошо понимает, можете поизучать документальную базу
права и обязанности дорожной полиции и водителей. какие действия полиции неправомерны, как опротестовать мандат, и тд
возможно там есть ответ на ваш вопрос

https://anuluj-mandat.pl/blog/post/poradnik-dla-kierowcow-podczas-kontroli-drogowej

Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 21, 2016, 09:40:06 pm
очень интересная тема!
пишут что мандат о превышении скорости можно опротестовать, если скорость была измерена с движущегося полицейского автомобиля без опознавательных знаков, т.к. он не имеет никаких привелегий на дороге и подчиняется тем же правилам что и остальные водители (по логике полицейский также должен лишить прав самого себя)

http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/493259,policja-w-nieoznakowanych-radiowozach-nie-moze-zabrac-prawa-jazdy.html


- Zatrzymała mnie drogówka w nieoznakowanym radiowozie. Policjant stwierdził, że przekroczyłem dopuszczalną prędkość o ponad 50 km/h, dlatego zgodnie z nowymi przepisami zatrzymuje mi dokument prawa jazdy na trzy miesiące. Odpowiedziałem, że w takim razie funkcjonariusz, który kierował nieoznakowanym radiowozem także traci ten dokument, ponieważ przekroczył prędkość o ponad 50 km, bo nie ma w ustawie wykluczenia dla policji. Policjanci oddali mi prawo jazdy i skończyło się na pouczeniu - pisze czytelnik w mailu do naszej redakcji.

Nie ukrywał swojego zaskoczenia, dlatego postanowiliśmy zapytać o opinię prawnika i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych.

Okazuje się, że kiedy policjanci "w trakcie interwencji nie korzystają z atrybutów pojazdu uprzywilejowanego w ruchu (sygnały świetlne i dźwiękowe)", to - świetle prawa - mają na drodze taki sam status jak każdy inny pojazd i podlegają tym samym ograniczeniom, co pozostali kierowcy.

- Podstawowym zarzutem podnoszonym przez kierowców jest na ogół to, iż przepisy nie wykluczają wprost odpowiedzialności policjantów za naruszanie przepisów ruchu drogowego, do którego dochodzi podczas i w związku z wykonywaniem zadań służbowych - mówi dziennik.pl Piotr Protasiuk z Omega Kancelarie Prawne Sp. z o.o.


Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 22, 2016, 09:39:25 am
пишут что мандат о превышении скорости можно опротестовать, если скорость была измерена с движущегося полицейского автомобиля без опознавательных знаков, т.к. он не имеет никаких привелегий на дороге и подчиняется тем же правилам что и остальные водители (по логике полицейский также должен лишить прав самого себя)

Странная логика. Раскрой тему подробнее.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 22, 2016, 11:06:52 am
по ссылке написано
ты не читаешь по полськи?
у полицейских на машине без опознавательных знаков, нет индульгенции на нарушение скоростного режима.

корявый перевод яндексом

- Остановила меня дорожная полиция в nieoznakowanym патрульной машине. Полицейский заявил, что я пересек допустимую скорость более чем на 50 км/ч, поэтому в соответствии с новыми правилами лишает меня водительских прав на три месяца. Я ответил, что в таком случае, офицер, который управлял неопознанной полицейской машиной, также теряет этот документ, потому что превысил скорость более чем на 50 км, потому что нет в законе исключения для полиции. Полицейские отдали мне права и я оказался на pouczeniu, - пишет читатель в письме в нашу редакцию.

Не скрывал своего удивления, поэтому мы решили спросить мнение адвоката и Министерство внутренних дел. Оказывается, что, когда полицейские "в ходе вмешательства не пользуются атрибутами автомобиля привилегированного движения (сигналы световые и звуковые эффекты)", это - закону - есть на дороге такой же статус, как и любой другой автомобиль, и подчиняются тем же ограничениям, что и все остальные водители.

- Основным обвинению упомянутым водителей, как правило, то, что законы не исключают прямой ответственности полицейских за нарушение правил дорожного движения, которое происходит во время и в связи с исполнением рабочих обязанностей, - говорит dziennik.pl Петр Protasiuk с Омега Юридических фирм Sp. z o. o

Кто в таком случае выпишет штраф чиновнику? Или полицейский может за совершенные правонарушения потерять права? А если сам сотрудник гаи совершает проступок, может ли он наказать задержанного водителя? - кроме того, мы попросили юриста.

- Не делает беззакония тот, кто выполняет свой долг. Полицейские в рамках исполняемой службы обязаны незамедлительно реагировать и отвечать на каждый сигнал о нарушениях. Более того - бездействие в этом отношении может родить их уголовную ответственность по ст. 231 k.k., - говорит Protasiuk. И уточняет: - В судебной практике запечатлел себя в том, что регистрация нарушений правил дорожного движения сотрудниками полиции, выполняющих динамическое наблюдение, не может привести к их ответственности.

Того же мнения придерживается и МВД, которые напоминает, что полицейский, управляя служебным автомобилем, имеющим видеорегистратор, не вступая в реакции, в свете законов, рискует получить обвинение невыполнения обязательств.

Среди судебных решений судов общей юрисдикции можно найти минимальное количество судебных решений, согласно которым полицейский, управляя транспортным средством nieuprzywilejowanym, должен рассматриваться наравне с другими участниками движения - и в случае совершения проступка быть оштрафован на сумму, отмечает Protasiuk. Более того, такие решения были наклоняются судами ВТОРОЙ инстанции.



Чаще всего przywoływanym решением в этом случае приговор Окружного Суда в Быдгоще с 20 февраля 2009 года. - вынес решение в деле против полиции, который использовал так называемый видеорегистратора.

На этот же пример ссылается Министерство Внутренних Дел, которые также мы спросили про случай нашего читателя. - В поддержку этого решения, суд, в частности, поднял, что перемещаться на полицейского, с гораздо большей, чем допустимо скоростью, было логично, так как существовала реальная возможность dogonienia транспортного средства и зарегистрировать совершенного водителем правонарушения, - говорит в беседе с dziennik.pl Малгожата Возняк, пресс-секретарь МВД.

Что делать, когда поймает останусь?

- Водитель, которого останавливает полиция по обвинению в совершении нарушение правил дорожного движения, он должен сосредоточиться на том, что правонарушение дорог было на самом деле зарегистрированы zalegalizowanym записывающим устройством и контрольно-измерительным. Если да, то следует иметь в виду тот факт, что измерение может быть сильно неточным, - говорит Protasiuk.

Это происходит по нескольким причинам. Так, например, если машина приближается к контролируемого транспортного средства, значения, записанные на видео показывают скорость машины. Во-вторых, когда дело попадет в суд, то эксперт может попытаться определить, какое приблизительное погрешность измерения - это может иметь решающее значение в ситуации, когда обвинение касается превышения скорости более чем на 50 км/ч.


Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 22, 2016, 12:39:51 pm
Да. В России тоже есть такие "адвокаты", любители давать вредные советы - типа Ольшанского
Но ты, похоже, не понял вопроса.
Да. полицейский нарушает ПДД. И что дальше? Самол по себе нарушение ПДД ничего не значит. В ПДД нет наказаний за их несоблюдение. Они есть совсем в другом документе. А полномочия полиции - в третьем.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 22, 2016, 04:15:19 pm
Да. полицейский нарушает ПДД. И что дальше? Самол по себе нарушение ПДД ничего не значит. В ПДД нет наказаний за их несоблюдение. Они есть совсем в другом документе. А полномочия полиции - в третьем.
Может есть что то вроде "доказательства полученные незаконным путем не считаются".
Вообще странно что можно бодаться в случае если машина оборотней с радаром находилась в движении, дома вроде они давно катаются с приборами, достоверно определяющими скорость при любой скорости самого радара.
Еще удивила фотка полицейского с примитивным феном, который заменяет скорость непонятно чего - поди докажи что это скорость моей машины а не соседней
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 26, 2016, 10:28:43 am
Это называется со своим уставом в чужой монастырь. Вы нарушили, - платите. Я не замечал тут  злостных полицаев или роликов где прикопались не за что. Практика авто без видимой люстры есть по всему миру. Странно переехать в ЕС и пытаться и тут уже применять всякие 100 аргументов против ГАИ Караваева, который в передачах иногда уже сильно перегибает палку. Я даже с ним виделся на форуме ГАИ и писал даже интересный документ об отмене ограничений скорости на трассе Киев - Львов - на участках с соотвествующими условиями. Я ездил по Украине и меня бывало останавливали непонятно за что, но благодаря вежливому общению никогда не штрафовали, когда спорные моменты. Я считаю первоисточник сам водитель: езжай адекватно, по ПДД, но будем реалистами скорость слегка привышать можно, это делать тупо везде (5% допускается как погрешность приборов даже); потом будь вежлив с полицией тоже; и уж когда точно нарушил, лучше не спорь, а плати.

К слову в письме выше не описано как остановили водителя. А то что без мигалок и серены они должны соблюдать ПДД как остальные это просто КЭП )))
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 26, 2016, 10:56:29 am
нам ли жаловаться, в Польше можно сказать демократия со штрафами, а вот в Германии просто фашизм:

https://www.drive2.ru/l/8909279/


к слову, последнее время полицаи в Кракове взялись за велосипедистов и пешеходов.  видел как штрафовали в центре.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 26, 2016, 05:20:09 pm
нам ли жаловаться, в Польше можно сказать демократия со штрафами, а вот в Германии просто фашизм:

https://www.drive2.ru/l/8909279/


к слову, последнее время полицаи в Кракове взялись за велосипедистов и пешеходов.  видел как штрафовали в центре.

А по моему первый штарф - это отлично. Мы часто ездим и даже не замечаем что нарушаем простые правила, потому что уже привыкли думать что это нормально. И вот к слову, то что водила не знал что такие камеры есть, я могу поведать что во всех страха ЕС я видел табличку, что камера отслеживает на придерживания дистанции, которая должна быть не менее 2 секунд! Такое видел в Венгрии (даже разметка для дистации нарисована), Словакии, Хорватии и в той же Швейцарии. Считаю что немцы молоцы, это не фашизм, а порядок. Так как если посмотреть какие аварии у них происходили раньше..оо на скоростях за 200 при малой дистции в аварию попадает минимум десяток машин.
С заездом в центр - это всеизвестный факт - эко зоны есть не только в Германии в центре города. Не касается это только машин non-EU.
Вот поляки явно ещё ездить не сильно начились и часто поджимают на автобане своём.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 26, 2016, 05:50:22 pm
За дистанцию в Польше каждого второго можно штрафовать.  Непонятно как по фото определили - по меткам на асфальте ?
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Natali_a on April 26, 2016, 08:47:48 pm
За дистанцию в Польше каждого второго можно штрафовать.  Непонятно как по фото определили - по меткам на асфальте ?

Я так понимаю, что черная машина, которую оштрафовали, должна была быть на месте той серой, которая идет последней и третьей в левом ряду. Видите в левом ряду есть такие коротенькие полоски? Встречала такое в нескольких странах европы, не помню где точно. Вроде в Венгрии. Был знак, нарисованы на нем "птички" и написано, что расстояние между машинами должно быть минимум 2 птички.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 27, 2016, 09:23:14 am
Natali_a - да, это в Венгрии.
Вот сразу видно кто как учил правила. Определить дистанцию достаточно просто. ТУт стандарты http://ros-znak.com/informatsiya/gost-r-51256-99/forma-tsvet-razmery-dorozhnoy-razmetki.html
А лучший способ: фиксировать место в уме по разметке в передиидущей машины и отсчитывать секунды когда вы достигните этой точки. должно быть не меньше 2 с. Конечно при скорости около 200, не меньше 3 с. На фото чётко видно что там мизерная дистанция, для такой скорости, и она должна зависить от скорости, что собственно тому хаму и сказано было со ссылкой на видео, чтоб не сильно возникал.
А так - да, в Польше можно штрафовать многих за это. В Украине я вообще молчу..
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 27, 2016, 09:27:22 am
Вот поляки явно ещё ездить не сильно начились и часто поджимают на автобане своём.

С другой стороны, правила запрещают ехать в левом ряду при свободном правом.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 27, 2016, 09:39:44 am
такая ситуация не возникает при свободном правом вообще!
а если бы был свободный правый то никто бы не поджимал а обгонял справа

на практике дело происходит так. правый ряд движется со скоростью 100-120 . он либо забит полностью либо там машины едут большими группами. ты едешь слева честные 140-150 (по макс.ограничению + 10) чтобы обогнать колонну и снова влезть в просвет в правом ряду
но кто-то сзади нетерпеливый начинает поджимать потому что ему хочется ехать 160-200-300. и он нифига не прав.
впрочем эта тема уже обсосана тут на 6 страниц
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 27, 2016, 09:49:35 am
На фото не видно что в правом ряду пусто дальше. Со скоростью 124 км/ч, дистанция 3 м ничем не может быть оправдана. Я в таком случае еду с включённый левым поворотником. Обгон справа, а точнее опережение запрещено. На это кстати камеры тоже работаю, часто пишут No sliding.
На практике попадаются разные типы, чтоб легко играться скоростями 120-160, как раз вот и всплывает необходимость мощности свыше 200 лс. В основной массе действует правило первый пришёл - первый ушёл, - если ты начал перестроеные большенство замедляется в левом ряду.

VictorOCh,
да вот собственно такой вот нетерпеливий и получил штраф и чем-то ещё не доволен. по возможности нужно уступать.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 27, 2016, 09:51:14 am
Обгон справа запрещен, да. Опережение - конечно, нет.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 27, 2016, 09:58:57 am
Обгон справа запрещен, да. Опережение - конечно, нет.
В правилах ЕС нет различия. Кроме того обгон - это подмножество опережения. К сожалению в наших правилах допустили ошибку перевода или адаптации.. Знак (https://quattrolife.createaforum.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpdd.by%2Fimg%2Frules%2Fsigns%2F3.20.1.png&hash=0207d3cd682863d526cd758f33e26df0b837754f) - запрещает опережение в ЕС. (например статья тут http://streetracing.ru/auto/977-pravila-dorozhnogo-dvizheniya-v-evrosoyuze.html)
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 27, 2016, 10:14:29 am
знак "обгон грузовикам запрещен" часто применяется в Польше на автобанах в смысле "опережение грузовикам запрещено"
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 27, 2016, 10:25:27 am
оказывается я был не прав, точнее частично прав . я считал что в Польше на автострадах справа можно обгонять всегда, но это не так.
различия в терминах обгон и опережение нет (wyprzedzenie)
 знак 3.20.1. может применяться и на 4-полосных автострадах , в значении "опережение запрешено" (в русских пдд)

когда можно обгонять с правой стороны в Польше:

можно:
-в населенных пунктах при 2-х и более полосах попутного направления
-вне населенных пунктов при 3-х и более полосах попутного направления

нельзя:
-при наличии дополнительных знаков запрещающих обгон (см выше)
-в конце подъема
-на перекрестках


http://www.strefakulturalnejjazdy.pl/2013/06/czy-mozna-wyprzedzac-z-prawej-strony.html
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 27, 2016, 10:53:20 am
на практике дело происходит так. правый ряд движется со скоростью 100-120 . он либо забит полностью либо там машины едут большими группами. ты едешь слева честные 140-150 (по макс.ограничению + 10) чтобы обогнать колонну и снова влезть в просвет в правом ряду
но кто-то сзади нетерпеливый начинает поджимать потому что ему хочется ехать 160-200-300. и он нифига не прав.

Описание очень похоже на российские реалии, но плохо кореллирует с наблюдаемым здесь. Возможно, сказывается распределение восток-запад.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 27, 2016, 10:53:36 am
Да, если точнее, то в Польше на автобане при 2х полосах справа нельзя обгонять, я не пойму зачем вообще это делать. Скорее наши привычки, хотя я в Украине тоже не позволял себе это, - это крайне опасно, я всегда пристраивался сзади в левом ряду и уж если совсем наглый долго едет и не пускает моргать приходилось, да..
НО в Германии всё же правило жёще, даже при 3 и более полосах нельзя обгонять (опережать, кому как удобней) справа или в середине. Исключением является пробка когда все тянутся на аварийке. На том же драйв ру тоже обсасывали эту тему и штрафы получали за это. Совершенно логично, при таких скоростях должна быть чёткая иерархия.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 27, 2016, 10:56:21 am
я всегда пристраивался сзади в левом ряду и уж если совсем наглый долго едет и не пускает моргать приходилось, да..

То есть вы оба ехали слева при свободном правом?
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 27, 2016, 11:00:52 am
То есть вы оба ехали слева при свободном правом?
Да. Так получается в Украине, едешь в правом ряду себе никого нет, тут мурло прётся на пустой дороге 80 в левом ряду.. Доганяешь его и вынужден по правилам и по соображениям безопасности перестроится за ним, пока он не увидит что нужно перестроится с свобой ряд и пропустить, в противном случае может резко дёрнутся вправо. Если долго ну доходит. моргаешь, хотя не люблю это дело.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 27, 2016, 11:06:44 am
>едешь в правом ряду себе никого нет, тут мурло прётся на пустой дороге 80 в левом ряду.. Доганяешь его и вынужден по правилам и по соображениям безопасности перестроится за ним, пока он не увидит что >нужно перестроится с свобой ряд и пропустить

что за идиотизм? едь себе дальше по правому и все. зачем прыгать из ряда в ряд

есть негласное правило (не в пдд) - едь так чтоб не мешать другим и не вынуждать их совершать лишние маневры. это просто вежливость, и если ты так поступаешь, то вправе рассчитывать и на взаимность с другой стороны (кармический закон в действии)

пример:  я еду в правом ряду. справа примыкает дорога и я вижу что оттуда выезжает машина и ему место нужно чтобы разогнаться.
по ПДД я должен тупо переть в правом ряду, либо вынуждая его пропускать/оттормаживаться и пристраиваться за мной, либо тормозить и упираться ему в задницу. но если левый свободен я перестраиваюсь, и его не поджимаю и скорость не теряю - все счастливы.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 27, 2016, 11:15:14 am
Идиотизм ехать в левом ряду, и не соблюдать правила. Я лично эту ситуацию разбирать с разными людьми, от форума до гаишника, и обганять /или опережать справа у нас нельзя. Потому я не обязан нарушать ПДД если кто-то мешает мне на дороге своими нарушениями. Держатся правее придами для того что было интуитивно понятно и безопасно, а не для удобства ехать как хочу как мне удобно..
Ваш пример совершенно другое дело, и он между прочим предусмотрен в ПДД. Вы ничего не нарушите если уступите дорогу. Это касается только Украины и России, тут в ЕС это не просто правило вежливости, а правило, потому знаков  уступи дорогу тут нет на разгонной полосе, а у нас есть. Вот я много общался раньше с одноклубниками которые свято верили с "свои" правила, и вот в таких ситуациях всё встрывается 8)
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 27, 2016, 11:25:15 am
движение по своему ряду со своей скоростью без перестроений не есть обгон/опережение


Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 27, 2016, 11:41:23 am
едешь в правом ряду себе никого нет, тут мурло прётся на пустой дороге 80 в левом ряду.. Доганяешь его и вынужден по правилам и по соображениям безопасности перестроится за ним

Ой, Ё... Это не просто жесть - это мегажесть. Сложно найти более неадекватный постепок на трассе.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Sany_K on April 27, 2016, 11:52:10 am
Эти ответы только лишний раз говорят, что выходцам из СНГ нужно ещё учится и учится, не обходить все возможные правила, а стараться соблюдать и понимать для чего это придумано. Так как знаю невероятное количество аварий связаных с этим кейсом, а если бы кто-то поучавствал в живом форуме ГАИ, и почитал реальную статистику и главные проблемы.. ооо ёё.. Дальше даже не буду отвечать, мы тут не должны спорить как обходить правила или удобно ехать, а как безопасно.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 27, 2016, 11:55:47 am
ты специально перестроился и согнал машину с левого ряда при свободном правом и считаешь что это по правилам???

можно процитировать такие правила? в любой стране.

Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 27, 2016, 12:17:06 pm
Так как знаю невероятное количество аварий связаных с этим кейсом

Каким именно? Детально?

Дальше даже не буду отвечать, мы тут не должны спорить как обходить правила или удобно ехать, а как безопасно.

Ситуация: дорога 2+2. Пустая в одном направлении. Первый едет по этой дороге в праволм ряду, и в какой-то момент видит второго, едущего медленнее в левом.
Варианты действий первого:
- ехать как ехал дальше.
- перестроиться в левый ряд, затормозить, повиснуть на хвосте, помигать фарами, погудеть клаксоном, согнать его вправо, обогнать слева, перестроиться вправо и ехать как ехал дальше.

Вопрос. Ты ВСЕРЬЕЗ утверждаешь, что второе - безопаснее?

Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 27, 2016, 08:34:42 pm
С заездом в центр - это всеизвестный факт - эко зоны есть не только в Германии в центре города. Не касается это только машин non-EU.
Это касается всех машин, в том числе non-eu. Даже у меня эта немецкая эко-наклейка есть :)

Ситуация: дорога 2+2. Пустая в одном направлении. Первый едет по этой дороге в праволм ряду, и в какой-то момент видит второго, едущего медленнее в левом.
Варианты действий первого:
- ехать как ехал дальше.
- перестроиться в левый ряд, затормозить, повиснуть на хвосте, помигать фарами, погудеть клаксоном, согнать его вправо, обогнать слева, перестроиться вправо и ехать как ехал дальше.
Вопрос. Ты ВСЕРЬЕЗ утверждаешь, что второе - безопаснее?
Да, второе - на порядок безопаснее.
Потому что вправо перестраиваются неглядя, особенно те у кого хватает ума ехать слева.
Более того, у многих любителей левой полосы где-то в глубине мозга все же зашито что тот кто едет медленнее должен быть справа. И в моменты просветления их может осенить "ой, действительно, зачем я еду слева, ломанусь-ка вправо", при этом не обязательно догадаются посмотреть в зеркало. Также если он увидит что сзади кто то приближается то может уйти вправо, но если при этом задний летит как торпеда уже нацеленная обойти справа то будет хрень.
Професианалы на фурах тошнящие слева это отдельный тип нехороших людей, большинство физически не видят что там делается справа, но они хоть перестраиваются постепенно и их можно обругать по радио. Иногда их приходится обходить справа, стараюсь делать это максимально быстро.

Я когда то не гнушался обгона справа, но стал этого избегать после нескольких схожих ситуаций - когда машины слева не глядя ломились вправо и мне приходилось оттормаживаться в дым, когда машина слева смещалась вправо, затем замечала что право-то уже занято мной, крутила резко руль обратно и ловила ритмический занос.
Лучше хорошенько поморгать сзади, и только если спереди кто то принципиально упертый - опережать справа, по меньшей мере он будет в курсе что щас будет обгон и лучше не рыпаться.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Alexander on April 28, 2016, 12:33:11 pm
"Сложно жить на свете пионеру Пете"...(с)
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on April 28, 2016, 01:03:22 pm
"Сложно жить на свете пионеру Пете"...(с)
еще хорошая комбинация
https://www.youtube.com/watch?v=P65Ry8f7Xd4
https://www.youtube.com/watch?v=dyZNi0XVjEY
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on April 28, 2016, 01:25:52 pm
народ, у вас логика в стиле "все вокруг ездят как идиоты , поэтому я тоже буду ездить как идиот"

про таких есть анекдот

человек сел в такси, едет, смотрит водитель на красный перекресток пролетает.
он ему - вы чего нарушаете? водитель - спокойно, все под контролем, я мастер своего дела.
второй перекресток, и опять на красный. водитель - все в порядке, я мастер своего дела.
затем на следующем перекрестке зеленый, такси останавливается. клиент спрашивает - а почему сейчас не едем?
водитель  - а вдруг там другой мастер своего дела едет?
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: artemk on May 01, 2016, 01:43:54 am
Quote
народ, у вас логика в стиле "все вокруг ездят как идиоты , поэтому я тоже буду ездить как идиот"

Кароч, вернулся сегодня из Грузии, там катался на прокатной машине.

Все эти теоретизирования чушь какая-то после того как Грузию увидишь с места водителя )

Полиция не тормозит ни за что кроме ремня и очень редко скорости (штраф небольшой). Т.е. нормально ехать 130 (если дорога позволяет) там где знак 90 или 60, все так делают. Нормально постоянно обгонять через сплошную на глазах у полицейского патруля (все так делают). Нормально стать на скоростной трассе спросить маршрут у чувака который по обочине идет, все поймут. Никто никогда не впустит перед собой, нужно лезть упорно и насильно чтобы вклиниться в поток. Все подрезают после обгона, ни в коем случае не жать на газ если джигит попер обогнать. Нормально на двухрядке обгонять так чтобы встречная машина съехала поближе к обочине, все понимают. Разметка - для лохов, нормальные горячие парни пользуются всей поверхностью дорожного полотна не обращая внимания на белые полосочки. Чем больше и дороже машина - тем больше у тебя преимущества на дороге. Суперудобство - пешеходы сами автоматически разбегаются в разные стороны перед машиной, никаких тебе переходов и торможений чтобы пропустить. Подрезание вообще не считается за какой-то грех, все так делают, привыкаешь через 10 минут, зацениваешь удобство. В населенном пункте сбавлять скорость со 110 до 60 не надо, только если на дороге бродят коровы, после польских 50кмч это просто волшебно (сбавлял до 70-90, но я там был по ходу один из немногих такой). Обгоны возможны с любой удобной стороны. Приоритет устанавливается громкостью гудка в машине, если едешь и сигналишь всяким нерасторопным они прижимаются к обочине.

Из минусов - нужно маневрировать если неподалеку джигит на машине больше (мощнее или дороже) чем у тебя. Не берите в Грузии в прокате мелкие тачки, берите всякие bmw и тойоты побольше )

В общем выпустил на волю свое дремлющее автобыдло, что после Польши как глоток свежего воздуха ) Представьте себе - едешь как хочешь вообще не обращая внимания ни на разметки ни на знаки, сколько мотор и дорога позволяет. Свобода! )

Но к чему я это - если вокруг в самом деле все ездят как идиоты - невозможно ездить по правилам. Ну невозможно и все тут ) Статистика убитых/раненых в ДТП в Грузии если что ненамного выше задушенной правилами Польшей, процентов на 20 может если брать на 1000 жителей, и ниже, чем в России.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on May 01, 2016, 08:23:06 am
Ну в Польше тоже есть описанные типажи обгоняющие через сплошную, подрезающие после обгона и ид. правда их в массе меньшинство

Кстати, вчера на трассе между Катовице и Вроцлавом два раза видел не покрашеный полицейский Опель Инсигния на обочине рядом с остановлены нарушителем. Будьте внимательны! Опели темно серые, мигалка спрятана в салоне (но ее видно если приглядеться ). Тактика ловли наверное такая же как у копов в штатах - пристраивается за гонщиком какое-то время едет за ним фиксируя скорость на регистратор а потом включает мигалки.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on May 08, 2016, 06:33:57 pm
Раз уж этот тред - помойка для всего подряд, продолжим тут начатое в "путешествиях" :)

если кто не в курсе, за скорость в городе сейчас в Польше лишение прав на 3 месяца
Я не в курсе (и судя по тому как ездят остальные - они не в курсе тоже). На сколько надо превысить? Что если у водителя права другой страны?

Много нерегулируемых перекрестков. Это создает пробки в месте выездов с неглавной дороги на главную.
По-моему наоборот, регулируемых перекрестков на ровном месте больше чем надо. Есть только один нерегулируемый перекресток который меня расстраивает - выезд из дома с поворотом налево на довольно загруженную в обоих направлениях улицу при том что обзор в одну сторону наглухо загорожен соседним домом. Каждый раз жду там своего летящего камаза. Но наверно как только я или соседи дождемся - поставят светофор в 100 метрах от другого.

Очень много улиц с булыжной мостовой (превед подвеске!)
Брусчатка бесит, да, еще и все подъезды к дому в ней. Но так только в центре и рядом.

все тротуары забиты припаркованными машинами
Есть такое. Но черт с ними с тротуарами, а вот газоны на которых никто не стесняется парковаться это дикость. В других странах раскатывают колесами газоны не то чтоб очень редко, но те кто так делают заслуженно считаются голубыми. Тут же - в порядке вещей и никто не штрафует (говорят теоретически есть какой то штрафик в несколько раз меньше российского, и то лишь в случае если будут караулить и установят кто именно заехал на газон).

И про тротуары забитые машинами. Опять таки, может вы в каком другом Вроцлаве были)). Да, есть такое, но во-первых это мало где (тоже ну не больше 5%), а во-вторых там всегда остается пару метров ширины для пешеходов.
В центре Кракова и окрестностях такой анархии с парковками нет.

В общем, много ассоциаций с совком. Может я чего-то не понял или не с той ноги встал, но рад что попал в Краков а не во Вроцлав, хотя когда выбирал место жительства в Польше, этот вариант тоже рассматривался.
Вроцлав - совок несмотря на немецкие корни, это факт. Но экология это аргумент, хотя историческая часть Кракова гораздо симпатичнее исторической части Вроцлава.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on May 08, 2016, 06:55:34 pm
>Я не в курсе (и судя по тому как ездят остальные - они не в курсе тоже). На сколько надо превысить? Что если у водителя права другой >страны?

больше +10 от лимита уже могут. прав другой страны конечно лишить не могут.
но может в будущем применят передовой опыт Германии по части всяких наказаний.
вот например - российские права с наклейкой "запрет на вождение в Германии на месяц". непонятно правда, как это будут отслеживать, по номеру авто- ненадежно, может ведь на прокатной приехать

(https://g-a.d-cd.net/94b40c6s-480.jpg)

>на газонах не видел, но целую улицу с тротуаром забитым машинами видел. так, что пешеходам там ходить негде
>в Кракове такого беспредела нет  (ну, или я не знаком с некоторыми районами Кракова где живет быдло)
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on May 08, 2016, 07:16:27 pm
больше +10 от лимита уже могут. прав другой страны конечно лишить не могут.
но может в будущем применят передовой опыт Германии по части всяких наказаний.
вот например - российские права с наклейкой "запрет на вождение в Германии на месяц". непонятно правда, как это будут отслеживать, по номеру авто- ненадежно, может ведь на прокатной приехать
Вот как раз интересно что будет вместо лишения: просто "а-та-та слюшай не делай так больше" (если смогут связать два слова на английском), или штраф (сколько?) или суд или сходу в обезьянник посадят?

Кстати слышал что в каких то странах (может финка) права реально отбирали и оперативно присылали в место выдачи с пометкой "лишение на такой то срок". В россии лишенец шел в свое гаи получать дубликат заявив утерю, а там - показывали посылку от иностранных коллег и не отдавали.

Еще интересно что тут светит в случае дтп с пострадавшими. Проще сразу в бега и домой через румынию на лодке?
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on May 09, 2016, 09:58:21 am
попадался всего один раз, тогда еще на российских правах. 75 в зоне 50. отделался штрафом в 300 зл наличкой.
сейчас на польских правах, и это уже попадает под лишение. проверять желания нет, я езжу в н.п. строго 60, и пофиг что нетерпеливые меня обгоняют
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: Yuna on May 09, 2016, 12:28:00 pm
+25 от ограничения = лишение? Не знал...
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on May 09, 2016, 02:28:46 pm
+25 от ограничения = лишение? Не знал...

я был не прав
лишение = +50 от лимита
табличка штрафов на 2016 тут
http://www.jednoslad.pl/nowy-taryfikator-mandatow-za-predkosc-na-rok-2016-tabela-kwot-i-punktow/
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on May 09, 2016, 05:38:02 pm
А нам какую колонку смотреть? Ту которая в 2 раза меньше или которая в 2 раза больше
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on May 09, 2016, 05:52:06 pm
А что там непонятно, слева вне н.п. справа в населенных пунктах
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: vovexe on May 09, 2016, 05:58:26 pm
теперь понятно :)
терень это типа населенный пункт значит. а под двумя звездочками случаем не написано что утрата права езды только в том городе где попался?
1500 за 120 в городе не дешево.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on May 09, 2016, 07:25:31 pm
** - лишение права езды при нарушении совершенном в границах населенного пункта

вообще надо постараться быть отморозком чтоб так нарушать. +50 в городе это 100. это очень много для движения по застроенной территории. хотя знаю одно место в Кракове, где такой низкий лимит не оправдан. Это Тыницкая в том месте где поворот на Кольну и где она под А4 проходит. Километра 2-3 дорога проходит по совершенно безлюдной местности, домов там нет, тротуаров и пешеходных переходов тоже. Появление пешеходов там маловероятно, т.е. выглядит как типичное загородное двухполосное шоссе. При этом действует лимит 50 т.к. оно в границах города. Полиция регулярно собирает там "дань", особенно по пятницам. Я раньше там ездил 80 по незнанию (дорога распологает разгонаться и до 100-110), но с тех пор как увидел патруль и чуть не попался, езжу не больше 60. 

Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: artemk on May 13, 2016, 03:26:23 am
Quote
вообще надо постараться быть отморозком чтоб так нарушать. +50 в городе это 100.

В районе ручая регулярно гоняют овер 100, там где 50, и еще регулярнее там где 70. Борьбу с превышениями я бы начал с запрета мотоциклистов.
Title: Re: Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше)
Post by: VictorOCh on May 14, 2016, 12:39:46 am
недавно видел красавца на ауди который 120 или 130 ехал на ручае.... только чтобы выпендриться и потом встать на красный на поворот

а мотоциклистам за двойную сплошную надо уши оборвать.... это похуже чем превышение (это они так двухрядную пробку объезжают через встречку)

и не смотря на повышение штрафов в начале 2015 года, всем все по барабану