IT Краков и Вроцлав по-русски

IT Krakow i Wroclaw po-russki => Автомобили => Topic started by: Andrej.S on January 06, 2017, 10:06:59 am


Title: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Andrej.S on January 06, 2017, 10:06:59 am
Здравствуйте,

Хотелось бы узнать при каких температурах тут замерзает дизель. Есть ли смена зиней летней соляры и есть ли эта проблема вообще?

Антгель найти оказалось не так уже и просто кстате.
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: tgolovanov on January 07, 2017, 10:01:23 am
не замерзал, на всех нормальных заправках зимний
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: metsaviha on January 07, 2017, 07:49:15 pm
сегодня заводился в -17, проблем не было.
запрявлялся на ашановской заправке, но это без разницы. заправки не имеют права продавать зимой не зимнюю соляру
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Yuna on January 08, 2017, 10:41:12 am
У меня бензиновое авто - а что если долго не ездили и осталась летнее топливо?
Что будет если летом зимняя солярка в баке?
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: metsaviha on January 08, 2017, 04:54:14 pm
> У меня бензиновое авто - а что если долго не ездили и осталась летнее топливо?
бензин не замерзнет, не переживайте

если солярка летняя, лучше до цугундера не доводить и сразу отогревать в отапливаемом гараже.
если гараж не вариант, отогреть канистру солярки до комнатной температуры, смешать с антигелем, влить в бак, подождать чуток, заводиться


> Что будет если летом зимняя солярка в баке?
то же самое, что и с летней, ничего особенного
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: aseryz on January 10, 2017, 09:58:52 am
Стояла машина неделю (как раз самую холодную) - замерз аккумулятор, дизель (ON) не запарафинился. Машина показывала -24.

Заправляю на BP.

Мое понимание, если соляра летняя, то она запарафинится уже на заправке (или они ее греют там?).
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Alexander on January 16, 2017, 11:06:47 am
Стояла машина неделю (как раз самую холодную) - замерз аккумулятор, дизель (ON) не запарафинился. Машина показывала -24.

Плохой аккумулятор, колхоз с большими токами утечки (сигнализация, магнитола, etc) или просто неисправность в штатном оборудовании. Так быть не должно.
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: aseryz on January 16, 2017, 05:04:38 pm
Плохой аккумулятор, колхоз с большими токами утечки (сигнализация, магнитола, etc) или просто неисправность в штатном оборудовании. Так быть не должно.

Добавлю вариант, который на самом деле - старый аккумулятор. Стоит еще от дилера и пару раз был в глубоком разряде.
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Alexander on January 16, 2017, 05:21:58 pm
Так ведь это и есть плохой аккумулятор же? :)
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: aseryz on January 16, 2017, 05:26:40 pm
Так ведь это и есть плохой аккумулятор же? :)

Хороший но старый. После зарядки снова все ок пока не заморозило опять.

Подскажите плс лучше место проверенное куда можно приехать, старый скинуть и оставить, новый поставить и не париться с утилизацией старого.

И чтобы выбор был а не как в норавто?
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Alexander on January 16, 2017, 05:38:51 pm
Хороший но старый.

Осетрина второй свежести?

И чтобы выбор был а не как в норавто?

Разве в Кракове там нет Варты и Боша? А так, как обычно -  "быстро, качественно, недорого - выберите любые два".
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Alexander on January 16, 2017, 05:40:18 pm
> У меня бензиновое авто - а что если долго не ездили и осталась летнее топливо?
бензин не замерзнет, не переживайте

Не замерзает, но перестать испаряться может. Для непрямого впрыска это проблема.
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: VictorOCh on January 17, 2017, 02:31:25 pm
для дизелистов актуально состояние батареи, и желательно иметь батарею повышенной емкости.
ибо пусковой ток нужен больше чем для бензинового, и подсаженная батарея может его не дать.
вроде лампочки горят, радио играет, а на то чтобы прокрутить стартер, не хватает.

после морозов и простоя (машина не ездила 2 недели, как раз когда было до -23 ночью) подсел аккумулятор и завестись не смог.
выручил коллега с проводами для прикуривания.

держите в багажнике "курительный набор"!

Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: aseryz on January 17, 2017, 03:24:09 pm
Да, спасибо за советы.
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: yzhgvr on January 23, 2017, 10:18:14 am
В Польше старый аккумулятор нужно сдать в том же месте, где покупается новый. В противном случае (если нет возможности сдать его сразу) платится кауция (типа залог) вроде около 30-50 зл, которую вернут в обмен на старый аккумулятор. Или не вернут, если не принести его в течение 30 дней. Я приходил ножками в магазин возле дома за новым аккумулятором и договаривался, что старый привезу сразу, как только заведусь.

Так что проблемы с утилизацией нет.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: aseryz on January 23, 2017, 10:23:39 am
В Польше старый аккумулятор нужно сдать в том же месте, где покупается новый. В противном случае (если нет возможности сдать его сразу) платится кауция (типа залог) вроде около 30-50 зл, которую вернут в обмен на старый аккумулятор. Или не вернут, если не принести его в течение 30 дней. Я приходил ножками в магазин возле дома за новым аккумулятором и договаривался, что старый привезу сразу, как только заведусь.

Так что проблемы с утилизацией нет.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Это в Польше или в Вашем конкретном магазине? Как такая сзема работает при заказе через инет?
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: yzhgvr on January 23, 2017, 10:29:01 am
Это во всех магазинах. Например, в Теско возле стеллажа с аккумуляторами даже бумажка висит, что старый аккум надо сдать в отдел рекламаций или заплатить кауцию, которую вернут.
При покупке через интернет, по идее, курьер должен забрать, но лучше уточнить у продавца


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: VictorOCh on January 23, 2017, 10:33:07 am
я думаю это везде так в Евросоюзе
старые аккумуляторы обязательно нужно утилизовать как устройство содержащее опасные отходы.

у меня был случай в США (где так же нужно сдать аккумулятор чтобы купить новый).
мы приехали с товарищем на природу в национальный парк, на старой Мазде Rx7 роторной. потом пришли к машине - не заводится. открыли капот - а там тотальный п....ц. батарея слетела с креплений , и перевернулась кверху дном и упала в моторный отсек, кислота вытекла на дорогу и облила шланги там всякие под капотом. вонь была сильная, вытерли все как смогли, батарея конечно в утиль.
вызвонили кореша с машиной, поехали на нем в ближайший магазин 10 км от места где все случилось. а там говорят - нужно сдать старую батарею иначе я вам новую не продам.  вернулись обратно, забрали старую батарею, сделали еще один круг в магазин. хэппи енд!
а если бы не было товарища выручившего?   подозреваю что в таком случае вызывают дорожную помощь с новой батареей и платят в 5 раз дороже
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Alexander on January 23, 2017, 10:43:56 am
для дизелистов актуально состояние батареи, и желательно иметь батарею повышенной емкости.

Если ты про то, что у дизеля компрессия больше,  поэтому провернуть его сложнее и при прочих равных стартер на дизель ставят мощнее - то это ведь уже отражено в требованиях производителя к типу, емкости и пусковому току батареи, не так ли?
А если про "ставьте батарею в полтора раза больше, чем написано" - то это бессмысленно.
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: yzhgvr on January 23, 2017, 10:53:32 am
Зимой ещё и свечи накала вступают в игру, что сильно увеличивает нагрузку на аккумулятор. При одной неработающей свече и морозе ниже -10 заряженного свежего аккумулятора должно хватить, хотя и крутить будет дольше. А вот при двух неработающих - минут через 5 он может и закончится. Отсюда и советы про большую емкость. Хотя, большую емкость ещё нужно смочь зарядить, особенно при коротких поездках по городу. Так что да, во всем нужен взвешенный подход


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: VictorOCh on January 23, 2017, 11:02:46 am
>А если про "ставьте батарею в полтора раза больше, чем написано" - то это бессмысленно.

на мою машину например бывают 70Ач, 85Ач, 90Ач и 95Ач
с завода ставят минимум, если это не комплектация для северных стран






Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Alexander on January 23, 2017, 11:05:33 am
Зимой ещё и свечи накала вступают в игру. ... При одной неработающей свече и морозе ниже -10 ... А вот при двух неработающих - минут через 5 он может и закончится.

Если автомобиль неисправен - его надо чинить, нет? :)

Отсюда и советы про большую емкость. Хотя, большую емкость ещё нужно смочь зарядить, особенно при коротких поездках по городу. Так что да, во всем нужен взвешенный подход

Бинго! :) Аккумулятор емкости сильно больше штатной скорее всего будет постоянно сильно недозаряжен, что не влияет положительно на его долговечночть, да и на пусковой ток тоже.

Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Alexander on January 23, 2017, 11:07:03 am
на мою машину например бывают 70Ач, 85Ач, 90Ач и 95Ач

С одним и тем же двигателем, стартером и генератором?
Впрочем, при одинаковом пусковом токе 70 может быть даже предпочтительнее.

Впрочем, все равно странно. У меня с завода на бензиновый 2,0 стояла батарея 80 Ач. После того как в штатной замкнуло банку, заменил на варту 77.
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Sany_K on January 23, 2017, 03:50:26 pm
У меня тоже ёмкости как на дизель, хотя бензинка 2.0. Можно ставить ёмкостью больше, недозаряд не от этого зависит. Современные генироваторы имеют достаточно высокий ток, у меня например ток зарядки от генератора (А): 140
А можно вообще купить современный аккум под старт/стоп двигатели, он неубиваемый, выдерживает в 3 раза дольше, и заведёт полюбому. токо чтоб не кисель в баке был
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Alexander on January 23, 2017, 04:54:22 pm
у меня например ток зарядки от генератора (А): 140

Зарядка свинцово-кислотной батареи током 140 А? Really?
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: aseryz on January 23, 2017, 05:17:42 pm
Зарядка свинцово-кислотной батареи током 140 А? Really?

140А это ток для сварки 4мм электродами при 25В. Наверное раз в 50-100 меньше автор имел ввиду. Вроде рекомендованный ток это 1/10 от емкости не больше.

Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: yzhgvr on January 23, 2017, 11:26:20 pm
Зарядка свинцово-кислотной батареи током 140 А? Really?

Really :)
Например, в Passat b7 2.0 tdi с функцией start/stop стоит конский генератор на 2 или 2,5 кВт. Напряжение в бортовой сети - 13,8-14,5В. Вот отсюда и токи. Правда, и батарея должна быть AGM, которая быстрее заряжается и более выносливая. Но и с обычным аккумулятором все работает


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Sany_K on January 24, 2017, 09:20:08 am
Really :)
Например, в Passat b7 2.0 tdi с функцией start/stop стоит конский генератор на 2 или 2,5 кВт. Напряжение в бортовой сети - 13,8-14,5В. Вот отсюда и токи. Правда, и батарея должна быть AGM, которая быстрее заряжается и более выносливая. Но и с обычным аккумулятором все работает


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Именно так, потому что напряжение 14 Вольт. Но суть в том что генираторы современных машин очень мощный и зарядить аккум ему раз плюнуть, главное на короткие дестанции часто не ездить, иначе действительно не успевает.
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Alexander on January 24, 2017, 10:32:22 am
Really :)
Например, в Passat b7 2.0 tdi с функцией start/stop стоит конский генератор на 2 или 2,5 кВт. Напряжение в бортовой сети - 13,8-14,5В. Вот отсюда и токи. Правда, и батарея должна быть AGM, которая быстрее заряжается и более выносливая.

"Все смешалось - люди, кони..." (с)

2,5 кВт там, очевидно, _стартер_. (и это не впечатляет ни разу, поскольку на бензиновом 1,2Т start-stop стоит стартер 2,2 кВт). И _пусковой_ ток, который _батарея_ выдает в _стартер_ там  _максимум_ ~200 А. При горячем пуске - сильно меньше. Генератор, имеющий номинал 140 А, способен выдать эти 140А при работе двигателя на максимальных оборотах. На ХХ он будет выдавать хорошо если 30-40. 13,8-14,2 В это стандартное напряжение в автомобильной сети. Типовое зарядное устройство постоянного напряжения выдает 14,4. Для AGM - 14,7. Разряженная на 70% батарея имеет напряжение 12В. Типовое внутреннее сопротивление 0,1 Ом. Зарядный ток соответственно будет порядка 20А. В процессе заряда ток падает. Полностью батарея так не зарядится никогда (напряжение полного заряда холодной батареи далеко за 16В), но и 80% вполне хорошо.
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: yzhgvr on January 24, 2017, 06:56:05 pm
Во-первых, ничего не смешалось. Во-вторых, генератор номиналом 140А не может, а  именно и выдаёт 140А на максимальных оборотах - это написано в его спецификации и открытия в этом никакого нет. Но это не значит, что а) никто не будет выкручивать двигатель до максимума и б) что такой ток заряда на батарею не будет подаваться.
Собственно, пример и был ответом на саркастическую реплику про "зарядку свинцово-кислотной батареи током 140А". Да, такие токи возможны. Really


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Alexander on January 25, 2017, 08:37:21 am
Да, я в курсе, что физику программисту знать не обязательно.
Но это не повод для гордости.
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: esseviltion on February 04, 2017, 04:15:43 am
Начали с незамерзающего дизеля, а перешли к зарядке аккумуляторов. А, вообще, спасибо за полезную информацию, которую я почерпнул здесь (включая ликбез по физике). Теперь я знаю, почему всё легко заводится при -17  :)
Title: Re: Замерзает ли в Польше дизель?
Post by: Sany_K on February 13, 2017, 01:39:15 pm
Вывод только один, все проблемы от глупых действий пользователя, причём ровно как на дизеле так и на бензине.