IT Краков и Вроцлав по-русски

IT Krakow i Wroclaw po-russki => Юридические и финансовые вопросы => Topic started by: VictorOCh on October 09, 2017, 05:21:13 pm

Title: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: VictorOCh on October 09, 2017, 05:21:13 pm
Такой темы еще не было. Навеяно разборками в Фейсбуке о том почему по этому вопросу всегда посылают на форум.

официальная информация:
http://www.migrant.info.pl/razreshenie-na-prozhivanie-dolgosrochnogo-rezidenta-es.html

для меня неясен один вопрос:
в состав 5-летнего пребывания входит пребывание в Польше вообще с даты первого заезда, или только с даты выдачи первой децизии?

в частности, первые два месяца я заехал по визе и работал по освидчению, входит ли это?
здесь написано что

В 5 – летний период пребывания в Польше  не входит пребывание иностранца:

· который является работником, командированным с целью оказания трансграничных услуг или который является услугодателем, предоставляющим трансграничные услуги (трансграничная услуга означает, что услугодатель имеющий предприятие, основанное в одном государстве, может временно предоставлять услуги в другом государстве ЕС), 
·пребывающего в Польше на основании шенгенской визы, которая ему выдана по гуманитарным соображениям, в интересах государства или по международным обязательствам;
·в период его обучения в Польше;
·получившего решение об обязательном возвращении, но еще не истек срок добровольного возвращения, указанный в решении по этому делу, также в случае продления этого срока;
·которого обязали покинуть Польшу;
· являющегося членом дипломатической миссии или консульского учреждения иностранного государства;
·пребывающего в Польше на основании разрешения на временное проживание в связи с обстоятельствами, требующими краткосрочного пребывания в Польше;
·пребывающего во время процедуры по предоставлению статуса беженца  выдано решение об отказе в предоставлении статуса беженца или предоставлении дополнительной защиты;
·на основании разрешения на пересечение границы в рамках малого приграничного движения.

непонятно, как выделенный пункт относится к иностранцам заехавшим по визе для работы по освидчению или воссоединения с семьей, и дальнейшего получения карты побыта
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: SerGo on October 09, 2017, 08:54:06 pm
Почитайте оригинал https://www.lexlege.pl/ustawa-o-cudzoziemcach/art-212/ (https://www.lexlege.pl/ustawa-o-cudzoziemcach/art-212/), а не адаптированый перевод. В оригинале указаны акты на основании которых идет подсчет, возможно они вам дадут большее понимание.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: VictorOCh on October 09, 2017, 11:39:31 pm
акт 181 - НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ в зачет 5 лет пребывания
но не очень понятно к кому он применяется

Art. 181. o cudzoziemcach
Zezwolenie na pobyt czasowy ze względu na okoliczności wymagające krótkotrwałego pobytu na terytorium RP
1. Zezwolenia na pobyt czasowy ze względu na okoliczności wymagające krótkotrwałego pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej można udzielić cudzoziemcowi, który przebywa na tym terytorium, jeżeli:
1)   jest obowiązany do osobistego stawiennictwa przed polskim organem władzy publicznej lub
2)   obecności cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wymaga jego wyjątkowa sytuacja osobista, lub
3)   obecności cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wymaga interes Rzeczypospolitej Polskiej.
2. Zezwolenia, o którym mowa w ust. 1, można udzielić na okres niezbędny do realizacji celu, ze względu na który zezwolenie zostało udzielone, nie dłuższy jednak niż 6 miesięcy.
3. Zezwolenia, o którym mowa w ust. 1, można także udzielić, gdy okoliczności ubiegania się o to zezwolenie nie uzasadniają pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez okres dłuższy niż 3 miesiące.


я так понимаю это что-то типа визы для присутствия в суде или участии в уголовном расследовании , другое в голову не приходит (необходимость присутствия иностранца в Польше для явки в органы государственной власти или если того требуют интересы республики Польша) .
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on October 12, 2017, 12:01:22 am
> в состав 5-летнего пребывания входит пребывание в Польше вообще с даты первого заезда, или только с даты выдачи первой децизии?

вообще с даты первого заезда
хоть по безвизу
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: VictorOCh on October 12, 2017, 07:54:54 am
где это написано? перерыл весь закон об иностранцах, не могу найти
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on October 12, 2017, 08:35:29 pm
Это вытекает из описания непрерывного пребывания в законе.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: SerGo on October 12, 2017, 08:59:11 pm
Вот еще интересная информация на русском http://closeurope.com/prebyvanie-dolgosrochnogo-rezidenta/ (http://closeurope.com/prebyvanie-dolgosrochnogo-rezidenta/)

«Непрерывность» пребывания означает, что в течении 5 лет лицо может покинуть территорию Польши на срок, суммарно составляющий не более 10 месяцев. При этом, единоразовый выезд лица должен ограничиваться сроком до 6 месяцев.

Сроки отсутствия лица могут не применяться в следующих указанных случаях:

лицо в течении периода обучения выезжало в другое государство на практику, предусмотренную программой обучения;
лицо выполняло работу за рубежом Польши для работодателя, зарегистрированного в Польше или сопровождало такого работающего иностранца, будучи членом его семьи;
у лица присутствовали личные обстоятельства, которые можно считать уважительными для столь длительного отсутствия.
Что касается срока пребывания, то он зачисляется целиком лицам, пребывающим в Польше на основании работы или в качестве самозанятых лиц (предпринимателей).  Однако, выделяются особые группы лиц, для которых происходит зачисления сроков пребывания при определенных условиях:

для тех, кто долго (более 18 месяцев) ждал решения на получение статуса беженца, могут зачислить этот срок в счет необходимого для получения разрешения на пребывание резидента ЕС;
владельцы Голубой карты ЕС, живущие и работающие в Польше, при условии, что они ранее проживали и работали в других государствах ЕС, могут зачислить до 3х лет пребывания, но при этом как минимум 2 года до момента подачи заявления  должны прожить в Польше;

Для некоторых категорий лиц применяется частичный (1/2) подсчет срока проживания в Польше, а именно:

 для лиц, находящихся в Польше на основании визы или разрешения на временное пребывание (ВНЖ) и получающих образование в Польше или профессиональную квалификацию;
для лиц, которые ходатайствовали о получении статуса беженца, но их дело еще находится на рассмотрении.

Для ниже перечисленных лиц срок их пребывания в Польше не засчитывается:

сотрудники дипломатических представительств и миссий;
работники, выполняющие поручение работодателя в Польше (на основании временного трансграничного перевода сотрудников);
тех, кто обязан вернуться в результате отрицательного рассмотрения заявления на выдачу разрешения на временное пребывание или получение статуса беженца в Польше;
лиц, находящихся в Польше на основаниях, предусматривающих кратковременное пребывание;
лиц, подпадающих под категорию «малое приграничное движение».

Если лицо пребывает в Польше нелегально, либо задержано/помещено под арест, находится под следствием в период временного пребывания, или находится вне территории Польши на момент подачи, в таком случае для этих категорий лиц изначально происходит отказ от принятия документов на рассмотрение.


P.S.
непонятно, как выделенный пункт относится к иностранцам заехавшим по визе для работы по освидчению или воссоединения с семьей, и дальнейшего получения карты побыта - как мне кажется срок не будет засчитан если у вас шенгенская виза не для работы, т.к. она подразумевает краткосрочное пребывание.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on October 13, 2017, 03:09:42 am
Quote
·пребывающего в Польше на основании разрешения на временное проживание в связи с обстоятельствами, требующими краткосрочного пребывания в Польше;

Quote
непонятно, как выделенный пункт относится к иностранцам заехавшим по визе для работы по освидчению или воссоединения с семьей, и дальнейшего получения карты побыта
Да никак. Вы не находились на ВНЖ выданный в связи с необходимостью кратковременного пребывания.

Читайте оригинал:

2. Do 5-letniego okresu pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, o którym mowa w art. 211 ust. 1, nie zalicza się pobytu cudzoziemca:
7) o którym mowa w art. 181 ust. 1;

Rozdział 10
Zezwolenie na pobyt czasowy ze względu na okoliczności wymagające krótkotrwałego pobytu
Art. 181. 1. Zezwolenia na pobyt czasowy ze względu na okoliczności wymagające krótkotrwałego pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej można udzielić cudzoziemcowi, który przebywa na tym terytorium, jeżeli:
1) jest obowiązany do osobistego stawiennictwa przed polskim organem władzy publicznej lub
2) obecności cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wymaga jego wyjątkowa sytuacja osobista, lub
3) obecności cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej wymaga interes Rzeczypospolitej Polskiej.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: happy on December 05, 2017, 10:25:33 pm
А мне вот интересно. Я до того как заехать в Польшу работать жил в Польше три месяца по туристической визе. Потом выехал на пару дней, заехал по рабочей визе, подождал 3 месяца и получил ВНЖ. Будет ли мне засчитаны 3 месяца по тур.визе? Или это как раз "кратковременное пребывание"?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on December 05, 2017, 10:30:10 pm
Будет засчитано.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: roleme on December 23, 2017, 08:58:18 pm
а кто мог бы объяснить вот этот пункт когда отбирается право резидента
Quote
cudzoziemiec opuścił terytorium Unii Europejskiej na okres następujących kolejno po sobie:
a). 12 miesięcy,
b). 24 miesięcy, jeżeli posiadał zezwolenie na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagającym wysokich kwalifikacji lub jest członkiem rodziny cudzoziemca, który takie zezwolenie posiadał,
как тут будет считаться период отсутствия? если выехать на год потом снова заехать на неделю и выехать на снова на год? то эти 2 года просуммируются или же после того как заехал то срок отсутствия сбрасываются
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on December 23, 2017, 10:18:04 pm
Лучше всего в таком "щепетильном" вопросе - написать в ужонд, и сразу не в один.
Я не уточнял.

Но если перевести:
"на срок наступающих друг за другом 12 месяцев".

т.е. если въехать на месяц - точно сбросится.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: artem on January 04, 2018, 11:22:23 am
Насколько я слышал практика такая что с момента децизии, плюс срок выездов за границы Польши не должен превышать 6 месяцев для обычных карт побыту и 18 для голубой карты
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on January 04, 2018, 11:52:18 am
Quote
3. Pobyt cudzoziemca stanowiący podstawę do udzielenia mu zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE uznaje się za nieprzerwany, jeżeli żadna z przerw w nim:
1) nie była dłuższa niż 6 miesięcy i wszystkie przerwy nie przekroczyły łącznie 10 miesięcy w 5-letnim okresie, o którym mowa w art. 211 ust. 1 – w przypadku pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;
2) nie była dłuższa niż 12 miesięcy i wszystkie przerwy nie przekroczyły łącznie 18 miesięcy w okresie, o którym mowa w ust. 1 pkt 1 – w przypadku pobytu na terytorium innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej cudzoziemca posiadającego zezwolenie na pobyt czasowy w celu wykonywania pracy w zawodzie wymagającym wysokich kwalifikacji.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Sany_K on January 04, 2018, 01:09:14 pm
Насколько я слышал практика такая что с момента децизии, плюс срок выездов за границы Польши не должен превышать 6 месяцев для обычных карт побыту и 18 для голубой карты
Вы спутали получение резидента и отбирания этого статуса, если отвечали, roleme.

Написано: "иностранец покинул территорию Европейского Союза на срок последовательных"
По моему, тут всё однозначно, заехал - всё скинулось. Кроме того, это всего лишь неодходимое условие, и написано что человек, может быть лешён ПМЖ, но не обязательно.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on January 04, 2018, 01:10:53 pm
А в Польском законе написано "отзывается" если.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Sany_K on January 04, 2018, 01:24:21 pm
на всех языках, это причина, но не автоматическое средствие, да и нет им смысла это делать, когда уже такую карту выдали.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: levrun on February 08, 2018, 01:00:28 pm
А кто то уже знает/сталкивался с тем как правильно считать непрерывное пребывание?
Это все видимо нужно документально подтверждать?
Например командировки не должны засчитываться, видимо нужны какие то справки стандартные от работодателей. Видимо имеет смысл их заранее брать и хранить. Как правильно считать выезды за пределы Польши по личным обстоятельствам не связанные с работой?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on February 08, 2018, 01:48:17 pm
Как считать - уже давно обсосано. за 5 лет не больше чем 10 месяцев вне польши и не больше чем 6 месяцев за 1 раз.

По выездам:
По хорошему, работодатель должен делать polecenie wujazdu złużbowego.
Личные: все что угодно - билеты, фото, брони отелей, транзакции картой за границой, печати в паспорте.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: bjj on February 08, 2018, 01:58:00 pm
Ну и 10 месяцев - это 300 дней. Согласно арт.114 цивильного кодекса

А вот день въезда, день выезда следует ли считать как день в Польше - не знаю, не нашла. В налоговом кодексе, там где описывается кто такой резидент, иностранцу в 183 дня эти дни засчитываю.

Про командировки. На руках у вас, обычно, ничего не остается. Это все хранится у буха. Вам нужно взять копию у нее и поставить печать. Подписи буха мало (если у нее нет полномоцництва)
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: bjj on February 08, 2018, 02:01:14 pm
Ну и еще отдельным постом напишу.

У кого сроки сегодня позволяют подать на резидента. Подавайте, хоть почтой, хоть только один внесек. Главное - штамп на почте за сегодняшнее число. (последний срок - суббота, в воскресенье, наверное, все отделения закрыты.)

С понедельника входит в жизнь новая устава и на резидента будет нужен язык на Б1
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Sany_K on February 09, 2018, 09:46:50 am
Как правило никакие бумажки подтверждения командировок не требуются. При подаче просто выписывается список отсутсвий. Они так или инче будут делать запрос на таможни и соберут всю информацию. А потом будут просить доносить что-то позже при необходимости. О она наступает только в случае привышения срока отсутствия, но когда это обосновано (командировки либо срочные семейные, или юр дела в родной стране).
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on February 09, 2018, 09:51:44 am
У меня например командировки по 3 месяца - за пару лет наберется отсутствия столько, что без подтверждения - никак.
Совет: просить у бухгалтерии подтверждения заранее и собирать.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Sany_K on February 09, 2018, 09:53:21 am
Да, имело в виду если при подаче сразу привышение есть, то конечно смысл подтвердить его есть
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: bjj on February 09, 2018, 11:12:34 am
У меня например командировки по 3 месяца - за пару лет наберется отсутствия столько, что без подтверждения - никак.
Совет: просить у бухгалтерии подтверждения заранее и собирать.

Именно. Муж не делал, а оказалось что бухи долго их не хранят. Подавались с 280 днями отсутствия. Немного стремно = вдруг забыли что, будучи уже на картах
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on February 09, 2018, 11:14:08 am
Мне наша агенция вообще сказала "обращайтесь к тому кто занимается отправкой" :-)
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: metsaviha on November 11, 2019, 11:27:53 am
собираюсь подавать на резидента ес, и возник вопрос

остальная семья сейчас имеет часовый побыт на основании пребывания с иностранцем, то есть как бы привязаны к моей текущей часовой карте. если я получу резидента, не придется ли остальным переделывать часовый?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on November 11, 2019, 11:46:45 am
Другая статья закона - надо будет, или прошение о изменение решения.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Udillak on November 13, 2019, 04:51:07 pm
Yuna, подскажите на основании какой статьи супруг с воссоединением может просить об изменении существующей децизии.
Я, честно говоря, не нашел такого варианта.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on November 13, 2019, 04:54:03 pm
Art. 155 KPA
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: metsaviha on November 13, 2019, 05:28:56 pm
Другая статья закона - надо будет, или прошение о изменение решения.
вроде ж только пункт меняется, статья та же?
159-1-1-h -> 159-1-1-b
не хотелось бы гемороиться с бумажками лишний раз. пожалуй, лучше уточню в уженде, вдруг не надо
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Udillak on November 13, 2019, 07:55:48 pm
Art. 155 KPA
Art. 155. Uchylenie lub zmiana decyzji ostatecznej, na mocy której strona nabyła prawo
Decyzja ostateczna, na mocy której strona nabyła prawo, może być w każdym czasie za zgodą strony uchylona lub zmieniona przez organ administracji publicznej, który ją wydał, jeżeli przepisy szczególne nie sprzeciwiają się uchyleniu lub zmianie takiej decyzji i przemawia za tym interes społeczny lub słuszny interes strony

Если я правильно понимаю, если иностранец с воссоединением переедет жить в другое воеводство вместе со своим супругом владельцем двухлетней ГК без перевыпуска своей децизии, то позже внести изменение в децизию будет нельзя (после получения Резидента супрогом с ГК), поскольку изменится компетентный ужонд воеводский.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on November 14, 2019, 05:13:03 pm
вроде ж только пункт меняется, статья та же?
159-1-1-h -> 159-1-1-b
не хотелось бы гемороиться с бумажками лишний раз. пожалуй, лучше уточню в уженде, вдруг не надо
пункт - это причина. причиной выдачи была голубая карта, которая потеряла силу т.к. получился резидент, а он "убивает" ГК (она теряет силу z mocy prawa)
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Sany_K on November 26, 2019, 04:44:19 pm
А когда вся семья подаётся одновременно на ЕС резидента. То я так понимаю каждый сам по себе уже. Нет такого как ЕС резидент на основе другого
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on November 26, 2019, 04:47:02 pm
Ага, там каждый сам за себя. Ну кроме дохода.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: metsaviha on November 26, 2019, 04:53:34 pm
А когда вся семья подаётся одновременно на ЕС резидента. То я так понимаю каждый сам по себе уже. Нет такого как ЕС резидент на основе другого
есть только сталый побыт (не резидент уе) для детей на основе резидента уе родителя, если дети родились, когда у родителя был часовый либо сталый либо резидент

Code: [Select]
Art.195.1.  Zezwolenia  na  pobyt  stały  udziela  się  cudzoziemcowi  na  czas nieoznaczony, na jego wniosek, jeżeli:
...
1)jest dzieckiem cudzoziemca, któremu udzielono zezwolenia na pobyt stały lub zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE
pozostającym pod jego władzą rodzicielską:
a)urodzonym po udzieleniu temu cudzoziemcowi zezwolenia na pobyt stały lub zezwolenia na pobyt rezydenta długoterminowego UE lub
b)urodzonym wokresie ważności zezwolenia na pobyt czasowy udzielonego temu cudzoziemcowi lub wokresie pobytu tego cudzoziemca
na terytorium Rzeczypospolitej  Polskiej  na  podstawie  zgody  na  pobyt  ze  względów humanitarnych lub zgody na pobyt tolerowany
albo wzwiązku znadaniem mu statusu uchodźcy lub udzieleniem ochrony uzupełniającej

остальные получают отдельно
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Sany_K on November 27, 2019, 09:52:10 am
как ребёнок показывает доход на ЕС резидента? или до 18 лет не нужно это?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on November 27, 2019, 09:44:29 pm
PIT/O sek. E
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Panda on December 02, 2019, 08:18:22 am
Quote
159-1-1-h -> 159-1-1-b

У мене схожа ситуація, як у тебе.

Під час дня відкритих дверей 30 листопада я задав питання інспектору, чи потрібно щось робити з документами для членів сім’ї, як-от вносити зміни до рішення (decyzja), якщо в сім’ї вже з’явився перший резидент EU.

Інспектор відповіла, що вносити зміни немає необідності і посвідки перебування будуть дійсні до кінця дати чинності.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on December 02, 2019, 08:58:23 am
Можно имя инспектора?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: metsaviha on December 04, 2019, 04:27:03 pm
я сегодня был в краковском уженде по этому вопросу

3 часа в очереди, и мне таки сообщают, что семье ничего делать не надо.

дальше я начал спрашивать тетку в информации, чтоб она совершенно точно узнала, та позвонила на неск номеров, и после пары перенаправлений ей подтвердили, что если основной параграф цели побыту (Art.151-1-1) не меняется, то переделывать семье децизии/карты не надо, и их карты будут важны до конца срока действия

фамилий инспекторов не спрашивал, если что
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Udillak on December 10, 2019, 12:57:22 pm
Хотелось бы всё-таки понимать на основании какого пшепису литера не берется во внимание.
А то иначе это всё отсебятина работкников ужонда.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on December 10, 2019, 01:02:04 pm
Это и есть отсебятина.
Да, основная статья - та-же, НО:

Децизия по ГК теряет юридическую силу с выдачей положительного решения по резиденту.
Значит воссоединятся по ГК - уже нельзя.

И по хорошему - ужонд должен про это проинформировать и рассказать как действовать.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on December 14, 2019, 12:09:48 pm
правильно ли я понимаю после прочтения вышенаписанного что если с резидентом уже не получится воссоединиться всей семье как по ГК то членам семьи нужно ждать пока у них тоже будет 5 лет пребывания и сданный экзамен на  B1?

А что делать с детьми которые тут родились и которым еще далеко до пяти лет прибывания?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on December 14, 2019, 01:04:28 pm
В резидентом тоже можно воссоединятся.

Просто это будет воссоединение не с обладателем ГК, а с резидентом ЕС.
Только и всего.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on December 14, 2019, 04:02:40 pm
при воссоединении экзамен членам семьи сдавать не нужно, правильно?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on December 14, 2019, 04:09:14 pm
Не нужно. Но это часовый побыт, со всеми вытекающими (за 6 лет стоимость двух часовых = стоимости экзамена).
Детям экзамен тоже не надо.

Ну и вообще - ну как можно за 5 лет не выучить язык!?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on December 14, 2019, 06:24:52 pm
при воссоединении экзамен членам семьи сдавать не нужно, правильно?
Ну они-же не сдавали когда воссоединялись с тобою, как обладателем ГК?

Это не Германия, это там с обладателем ГК не надо язык, а с обладателем ПМЖ - надо :D
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on December 14, 2019, 06:58:50 pm
Спасибо за ответ, оффтопик можно было не разводить
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: metsaviha on January 07, 2020, 11:58:32 am
Хотелось бы всё-таки понимать на основании какого пшепису литера не берется во внимание.
А то иначе это всё отсебятина работкников ужонда.
Quote
Art.101.Zezwolenie na pobyt czasowy cofa się cudzoziemcowi, gdy:
1)ustał cel pobytu, który był powodem udzielenia zezwolenia na pobyt czasowy, lub
2)przestał on spełniać wymogi  udzielenia  mu  zezwolenia  na  pobyt  czasowy  ze względu na deklarowany cel pobytu, lub
3)wystąpiła przynajmniej jedna zokoliczności, októrych mowa wart.100  ust.1 pkt2 lub 4–8
2 и 3 понятно, что не подходят.
но и 1 тоже, так как
Quote
Art.159.1.  Zezwolenia  na  pobyt  czasowy  w celu  połączenia  się  zrodziną udziela się cudzoziemcowi, jeżeli spełnia łącznie następujące warunki
очевидно, что цель не меняется, меняется только подпункт варунков

Art.102 о том что выгаса з моцы права вообще к воссоединению не относится, только к получателю резидента ес.

в любом случае, я дополнительно дергаться не собираюсь. будут цофать - подадимся еще раз. а если нет - и проблемы нет
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on January 07, 2020, 11:28:04 pm
кто-нибудь может рассказать об успешном кейсе получения карты резидента и смены статуса для семьи?

Работодатель жмется заниматься оформлением документов для семьи, поэтому продумываю план действий по легализации членов семьи перед подачей на резидента.

Так же очень интересуют сроки рассмотрения, поскольку агентства занимающиеся оформлением пугают что процесс в Кракове может длиться по 8 месяцев.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: maxstep on January 08, 2020, 04:47:23 pm
Мало пока примеров -- сейчас самое начало волны приехавших в 2014-2015 годах начнет (или только начинает) этим заниматься.

Основной затык, судя про прочитанному выше, что, несмотря на то, что супруги как воссоединялись, так и продолжат воссоединяться, воссоединение с держателем голубой карты это другая, отдельная статья. Т.е. с формальной точки зрения -- могут быть резоны для переподачи. С другой стороны, экономические права супругов долговременных резидентов вообще никак не отличаются от экономических прав супругов держателей голубых карт (это, вцелом, не так для детей, но имхо, скорее регулируется документами родителей, а не детей). С третьей стороны -- необходимость подаваться заново для супругов не возникает раньше, чем прекратит действие децизия по ГК. А подаваться заранее, с учетом того, что такое решение, формально, не автоматом дается, а по результатам рассмотрения дела, неправильно и нелогично с т.з. польской административной практики в том числе. В связи с этим вопрос -- а когда же собственно подаваться и на каком основании супруги пребывают в Польше после выдачи "паровозу" решения о ДРЕС? -- является крайне любопытным и никак не освещенным в доступных источниках.

Я вот жду результатов ноябрьского экзамена и начала февраля -- как раз будет 5 лет с момента моего переезда. Супруга же, например, переехала только в сентябре. Так что поглядим, как и что. И насколько во Вроцлаве все по-прежнему плохо со сроками. Одно радует -- пока наши карты ЧП действуют, мы хоть не застрянем тут безвылазно, как год назад.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on January 08, 2020, 04:53:05 pm
>  является крайне любопытным и никак не освещенным в доступных источниках.

Ну, скажу так: считается что человек что тут 5 лет прожил может сам в этом разобраться :-D

Один плюс: если все-же супруга децизия превратиться в тыкву, то его не могут депортировать т.к. у другого супруга статус резидента/побыт сталы.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: maxstep on January 08, 2020, 05:13:12 pm
Разберемся, куда же денемся :)

Невозможность депортации -- это, конечно плюс, а вот опять упереться в невозможность никуда поехать -- потенциальный минус.

Но думаю, что все проще, гораздо и никто ничего не отменяет, пока раз на горе не свистнет.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on January 08, 2020, 05:26:36 pm
Я вот жду результатов ноябрьского экзамена и начала февраля -- как раз будет 5 лет с момента моего переезда. Супруга же, например, переехала только в сентябре. Так что поглядим, как и что. И насколько во Вроцлаве все по-прежнему плохо со сроками. Одно радует -- пока наши карты ЧП действуют, мы хоть не застрянем тут безвылазно, как год назад.

Вам потом еще месяц-два ждать сертификатов, у меня так в 2018 было по крайней мере. Сейчас в связи с наплывом желающих думаю это еще затянется
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on January 08, 2020, 05:29:44 pm
С супругой уже понятно что прийдется подавать ее как резидента отдельно.

Интересно как будет обстоять ситуация с детьми, поскольку тут достоверных сведений не нашлось и в некоторых источниках написано что с получением ПМЖ дети заявителя тоже получают ПМЖ. Аналогично и с паспортом.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on January 08, 2020, 05:37:30 pm
Если дети тут 5 лет - то резидента.
Если у папы/мамы ПМЖ - то детям ничего.
Если дети тут родились (пока действовала какая-то карта/виза Д), а папа/мама получили резидента/сталы - детям сталы (и потом, если хочется - резидента).

А паспорт - там вместе, да.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on January 08, 2020, 06:16:45 pm
Спасибо за подсказку!

Тут можно уже целый State machine  написать.

Тогда подамся сам на резидента. Старший ребёнок с женой подождут пока у них пара месяцев до 5 лет набежит чтобы на резидента подаваться.

А малой который тут родился тогда автоматом пмж получит на основании новой децизии. Осталось только узнать какую форму нужно заполнить чтобы он эти самым "автоматом" получил =)
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on January 08, 2020, 06:18:19 pm
Автоматом? Нет.

Отдельное заявление на побыт сталы, желательно - сразу после получения своего решения.
И да - 640 злотых в казну :-)
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on January 08, 2020, 07:30:41 pm
Ну наверное можно 2 заявления сразу подавать чтобы 2 раза не бегать с бумажками, правда же?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on January 08, 2020, 07:54:57 pm
Можно, просто могут завернуть дело ребенка т.к. нет вашего решения ещё.
завернуть - письмо о прекращении рассмотрения дела
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on January 08, 2020, 08:26:16 pm
согласен
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: AnnaVo on January 08, 2020, 08:43:01 pm
А что будет у супругов владельца ГК при ее смене на резидента ЕС с доступом к рынку труда? Он теряется или остается? Супруг может продолжать работать?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: maxstep on January 10, 2020, 02:43:44 pm
остается.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: zzeneg on January 15, 2020, 07:39:51 pm
Так же очень интересуют сроки рассмотрения, поскольку агентства занимающиеся оформлением пугают что процесс в Кракове может длиться по 8 месяцев.
По срокам - на удивление быстро, децизии получили через 2 месяца, карты еще через 1.5 (с учетом праздников).
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on January 16, 2020, 03:21:05 am
Подавали несколько заявлений одновременно?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: zzeneg on January 16, 2020, 08:05:18 am
Подавали несколько заявлений одновременно?
Да, с женой на резидентов и ребенка на часовый (подавали отдельно, ужонд сам объединил).
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: metsaviha on January 20, 2020, 03:01:04 pm
я 2 недели назад подавался, и мне сказали, что счас в кракове резидента рассматривают 2-3 месяца
посмотрим  ::)
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on January 20, 2020, 03:17:30 pm
В Кракове среднее время до выдачи ГК это 100 дней.
Странно что на резидента быстрее.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: MishaY2K on January 20, 2020, 05:56:27 pm
В Кракове среднее время до выдачи ГК это 100 дней.
Странно что на резидента быстрее.
Может быть, это отдельный процесс и заявки не утыкаются в общую очередь заявок на ВНЖ?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: roleme on January 27, 2020, 09:07:01 am
Подали на резидента во Вроцлаве 23 января, ожидаемый срок выдачи решения 23 ноября
Естественно будет понагление, но насколько сможем ускорить непонятно
Другой вньосек отправили почтой в ноябре 2019 и не него даже первое письмо не пришло
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: happy on January 27, 2020, 11:40:29 am
Другой вньосек отправили почтой в ноябре 2018 и не него даже первое письмо не пришло
Я бы на вашем месте еще в декабре 2018 написал бы понагление. А в январе жалобу. Но, вам виднее.
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: roleme on January 27, 2020, 11:46:43 am
Я бы на вашем месте еще в декабре 2018 написал бы понагление. А в январе жалобу. Но, вам виднее.
все таки в 2019 подавали  :)
просто еще не успел перестроиться что 2019 это уже прошлый год
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on February 08, 2020, 08:55:22 am
Подскажите как называется доверенность чтобы донести документы в ужонд в мое отсутствие ? Простое pełnomocnictwo? Нужно заверять у нотариуса или моей подписи будет достаточно?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Shenon on February 12, 2020, 07:59:04 am
Если дети тут 5 лет - то резидента.
А на каком основании ребенку родившемуся не во время пребывания родителей в Польше дадут резидента, даже если он пребывает в Польше уже 5 лет? - У ребенка же не может быть 'источника постоянного и стабильного дохода', который является необходимым условием. Или в этом случае засчитывается доход родителей? Есть у кого то положительный кейс получения резидента ребенком родившемся не в Польше?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on February 12, 2020, 12:07:36 pm
Доход родителей.

Есть кейс в Варшаве, а Варшава - особенно в последнее время зверь по przestrzeganiu ustawy
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: maxstep on February 18, 2020, 02:05:44 pm
Я тут решил на досугу вчитаться в первоисточник -- директиву ЕС 2003/109/EC.

Ссылка --> https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32003L0109&from=en

Статья 7, пункт 2 говорит нам, что максимальный срок вынесения решения по зявлению -- полгода (за исключением чрезвычайно сложных случаев бла-бла-бла).

Тот же пункт, содержит следующую любопытную фразу:
Any consequences of no decision being taken by the end of the period provided for in this provision shall be determined by national legislation of the relevant Member State.
Внимание вопрос -- где в законе об иностранцах эта норма отражена?

Ссылка на текст закона --> http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20130001650/T/D20131650L.pdf
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: artem on February 18, 2020, 08:30:18 pm
В уставе о чуджоземцах ничего такого нет по причине что польский админ кодекс говорит что любое админ дело не должно быть дольше 3 месяцев. Ну и последствия все там же

Практику же вы и сами знаете
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: metsaviha on February 24, 2020, 02:36:34 pm
я 2 недели назад подавался, и мне сказали, что счас в кракове резидента рассматривают 2-3 месяца
посмотрим  ::)
в общем, это они, видимо, пошутили
сегодня узнавал состояние дела (чз полтора месяца), сказали, что еще не начинали чесаться и чтоб я на меньше полугода не расчитывал  :o
охохох, буду, наверно, писать ускорялки
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: viktoria on August 05, 2020, 05:58:27 pm
Еще пара вопросов насчет подачи на резедента ЕС:

1) Расчет непрерывного 5ти летнего пребывания: если сначала была рабочая виза на 6 месяцев, но дата выдачи первой децизии через неделю от окончания визы. Откуда начинается отсчет 5ти лет: от даты въезда в страну по визе или от дня выдачи первой децизии?


2) У одного из супругов ГК, у второго карта побыту, но не работает, может ли 2ой супруг подаваться на резидента ЕС, предоставив информацию о доходе своего супруга (как общий)?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: maxstep on August 05, 2020, 07:08:26 pm
Еще пара вопросов насчет подачи на резедента ЕС:

1) Расчет непрерывного 5ти летнего пребывания: если сначала была рабочая виза на 6 месяцев, но дата выдачи первой децизии через неделю от окончания визы. Откуда начинается отсчет 5ти лет: от даты въезда в страну по визе или от дня выдачи первой децизии?/quote]

Со въезда в страну -- пребывание по визе легально. На самом деле, есть еще одна дата, с которой вы, при желании можете отсчитывать срок -- с дачи подачи на первую децызию (эта инфа есть в децызии).

Quote
2) У одного из супругов ГК, у второго карта побыту, но не работает, может ли 2ой супруг подаваться на резидента ЕС, предоставив информацию о доходе своего супруга (как общий)?

Да
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: viktoria on August 06, 2020, 09:01:48 am
maxstep, спасибо!
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: viktoria on August 06, 2020, 09:23:12 am
А можно ли подаваться на карту резидента, в тот момент когда на рассмотрении находится дело о выдаче ГК? (Раздумываю о том чтобы податься сначала на ГК, а после на резидента, т.к 5 лет слишком близко к окончанию срока текущей карты, чтобы не застрять потом без карты вообще).
И нужно ли что-то делать с активной ГК когда получена карта резидента или просто забыть про нее?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: maxstep on August 06, 2020, 09:44:52 am
А можно ли подаваться на карту резидента, в тот момент когда на рассмотрении находится дело о выдаче ГК? (Раздумываю о том чтобы податься сначала на ГК, а после на резидента, т.к 5 лет слишком близко к окончанию срока текущей карты, чтобы не застрять потом без карты вообще).
И нужно ли что-то делать с активной ГК когда получена карта резидента или просто забыть про нее?

Нет, вас расстреляют при попытке.

А если серьезно -- для резидента надо иметь (из ключевых условий):
- 5 лет легального проживания
- источник дохода
- жильё
- языковой сертификат не ниже В1

Все остальное не имеет отношения к делу. С ГК вы поступите либо так, как вам скажут в уженде при выдаче, либо также, как вы поступили с визой при получении ГК.

Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: viktoria on August 06, 2020, 10:32:19 am
maxstep, пока мой фокус был на непрерывном пребывании и подтверждении дохода, совсем вылетел из головы пункт про сертификат на В1, супруг не успел до пандемии, теперь это точно затянется, и это все меняет. Тогда еще 1 вопрос, думаю, что на ближайшее время последний: если я получаю карту резидента ЕС, а супруг остается на карте побыта, то сохраняется ли в таком случае фича получения карты побыта с доступом к рынку працы (как сейчас пока у меня ГК)?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: maxstep on August 06, 2020, 11:00:01 am
maxstep, пока мой фокус был на непрерывном пребывании и подтверждении дохода, совсем вылетел из головы пункт про сертификат на В1, супруг не успел до пандемии, теперь это точно затянется, и это все меняет. Тогда еще 1 вопрос, думаю, что на ближайшее время последний: если я получаю карту резидента ЕС, а супруг остается на карте побыта, то сохраняется ли в таком случае фича получения карты побыта с доступом к рынку працы (как сейчас пока у меня ГК)?

В вашем частном случае -- точно да (ваши привилегии как бывшего держателя ГК остаются с вами -- теоретически на карте ДР ЕС даже должна быть надпись о том, что у держателя была ГК).

В общем случае, для супругов долговременных резидентов, ежели супруги пребывают на временном виде, имхо тоже должно быть автоматом -- по крайней мере со сталым побытом так.



Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: viktoria on August 06, 2020, 11:11:44 am
В вашем частном случае -- точно да (ваши привилегии как бывшего держателя ГК остаются с вами -- теоретически на карте ДР ЕС даже должна быть надпись о том, что у держателя была ГК).

Это просто замечательно, спасибо!
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: tsvetkov on September 23, 2020, 10:08:46 pm
По поводу суммарного 10-мес. лимита пребывания вне Польши. Из-за пандемии застрял на почти 6 месяцев. Резидент только через 3 года. Можно ли сейчас как-то убедиться, что у меня не пойдут в счёт эти 6 месяцев? Получить какой-нибудь бумажный ответ от уженда?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on October 02, 2020, 07:54:30 am
Считал ранее что наличие карты резидента/сталего побыта освобождает от необходимости получения разрешения на покупку земли. Однако когда решил купить домик с участком не нашел такого пункта, только : nieruchomość – gdy mieszkasz w Polsce co najmniej 5 lat od uzyskania zezwolenia na pobyt stały lub na pobyt rezydenta długoterminowego UE;

Кто то сталкивался с подобной проблемой?
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: Yuna on October 02, 2020, 08:35:03 am
Потому-что "слышал звон, да не знал где он" :)

Да, освобождает, но только через 5 лет после получения.
Ну а то что на гражданство подаваться можно через 3 - хехе
Title: Re: Карта долговременного резидента ЕС. Для т
Post by: atomic8 on October 02, 2020, 08:42:19 am
Потому-что "слышал звон, да не знал где он" :)
Согласен