IT Краков и Вроцлав по-русски

IT Krakow i Wroclaw po-russki => Автомобили => Topic started by: MishaY2K on December 28, 2017, 08:20:44 pm


Title: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: MishaY2K on December 28, 2017, 08:20:44 pm
Учитывая важность публикуемой информации, её релевантность для наших Форумчан и ОдноГруппников, а также... собственную любознательнось и потребность в тренировке польского языка, я сделал для вас перевод интересной статьи. Итак:


"Электро-пинок от правительства"

// Налоговые льготы, бесплатная парковка и нехилые сборы за въезд в центр городов с двигателем на традиционном топливе – так правительство собирается популяризировать электромобили. И заодно навязать местным управам замену автопарка.

Автомобили с электрическим и водородным двигателем будут навсегда освобождены от обложения акцизом (это 3.1% цены машины), а гибридные машины, имеющие и двигатель внутреннего сгорания и электродвигатель, получат такое освобождение до конца 2020 года. Такие налоговые льготы предусматривает подготовленный Министерством Энергетики Польши проект закона об электромобильности и альтернативных видах топлива, который правительство [недавно избранного премьер-министра] Матеуша Моравецкого собирается принять сегодня на своем последнем в 2017 году заседании. Эти льготы, а также увеличение в полтора раза – до 30 тысяч евро – освобождения от расходов на амортизацию автомобилей для предпринимателей, могут вступить в законную силу уже в первом квартале наступающего 2018 года.

– Электромобили станут маховиком польской экономики, – утверждал Моравецкий ещё в прошлом году. И чтобы раскрутить этот маховик и реализовать план по выведению на польские дороги к 2025 году до 1 миллиона автомобилей с электродвигателем (в котором весьма сомневаются эксперты), правительство приготовило горку морковок и кнутов.

В соответствии с планами [нынешнего] кабинета министров, владельцы электромобилей – коих в настоящее время зарегистрировано в Польше всего лишь около 300, также как и не слишком много обладателей гибридных авто, 12 тысяч – не будут оплачивать городской паркинг. Кроме того, до конца 2025 года местные управы смогут разрешить электромобилям ехать по выделенной для автобусов полосе при соблюдении, однако, ещё одного условия, а именно в зависимости от количества пассажиров в автомобиле.

Автомобили на электрической тяге, равно как и на водородном топливе и природном газе, получат также привилегию бесплатного проезда в так называемых зонах чистого транспорта, которые уже летом будущего года начнут создавать в центрах городов. В то же время владельцы традиционных машин на бензине, дизеле или обычном газе за въезд в такие зоны будут вынуждены платить до 30 злотых в день. При этом планируется также освободить от уплаты таких сборов тех автовладельцев, которые проживают внутри обозначенных зон.

Более заметной станет маркировка автомобилей на электричестве и водороде. Специальные наклейки на лобовое стекло с июля 2018 года будут выдавать воеводства, районные и городские управы. С 2020 года правительство намерено ввести регистрационные знаки нового образца, что к тому времени, возможно, станет обязательным и во всём Евросоюзе; пока что о таких планах заявили Германия и Венгрия.

Сподвигнуть поляков пересаживаться за руль экологичных автомобилей должен также пример властей – с начала 2020 года не менее 10% автопарка государственных служб, органов государственного управления и местного самоуправления должны быть замещены электротранспортом. Такая цель прописана в законопроекте. С 2025 года этот процент должен возрасти до 30% для  транспортных средств органов самоуправления и до 50% для госорганов.
Последнее из перечисленных требований серьёзной критике подвергала Беата Кемпа, руководительница канцелярии прежнего премьер-министра, Беаты Шидло. Окончательное решение на сей раз предстоит принять уже в аппарате нового премьера. Пока ещё не ясно, будут ли введены какие-либо штрафные санкции за несоблюдение указанных квот.

Столь же быстрыми темпами планируется пополнять городские парки общественного транспорта электрическими автобусами – от 5% общего подвижного состава на начало 2021 года и до 30% к 2028 году. Процесс этот будет также стимулировать освобождение таких автобусов от оплат в системе viaToll, которое, в случае принятия Еврокомиссией, должно вступить в силу с ноября 2018 и действовать в течение десяти лет, до 2028 года.

Закон об электромобильности [в Польше] среди прочего предусматривает установку вдоль трасс и уличных дорог приспособлений для зарядки автомобилей, а также предъявляет новые требования к застройщикам, по которым новые жилые дома должны оснащаться инфраструктурой, готовой к подключению систем зарядки электромобилей.

Столь решительное развитие электромобильного транспорта потребует гигантских инвестиций правительства [правящей ныне в Польше партии] PiS. Стоимость предложенных мер обойдётся бюджету страны и органам местного самоуправления в 18.6 миллиардов злотых – читаем в оценочной части законопроекта.

(С) Andrzej Kublik - Gazeta Wyborcza, 28.12.2017

О том, как в других странах Европы развивают электромобильный транспорт, можно прочитать в той же Gazeta Wyborcza, от 28.12.2017, на странице 13. Подписчики газеты и прочие любопытствующие обыватели, в рамах некой квоты, могут легко найти тексты статей на сайте газеты www.wyborcza.pl, а нашим зарегистрированным форумчанам доступен приложенный мною скан обеих статей – переведённой мною о законопроекте в Польше и о Европе – во вложении к этому посту. Фотки я заботливо сделал, читая утреннюю газету, а перевод второй статьи могу сделать, если вам очень интересно.

И давайте обсуждать. Бросаем наши телеги и бежим к Илону Маску? Или куда? ::)
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: yzhgvr on December 28, 2017, 08:41:46 pm
всё бы хорошо, но у самих поляков на эту тему есть определённый скепсис, который я тоже разделяю - электромобилям нужно электричество, а электричество в Польше, в основном, производится на угольных электростанциях. и вот тут первая печаль

у меня в доме есть гараж, в гараже розетка и в теории я бы мог ездить на работу и по магазинам на plug-in гибриде, заряжая его дома 1-2 раза в неделю, топливо сжигалось бы только в поездах за город. прекрасно! но цена этих самых гибридов... и вот тут вторая печаль

а вот что радует, так это то, что с 2018 года вроде грозятся устраивать периодические проверки наличия сажевого фильтра в автомобилях, где он предусмотрен с завода. ибо эти коптилки, уходящие в отрыв в облаке чёрного дыма, несколько утомляют, да
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: VictorOCh on December 28, 2017, 08:48:49 pm
ну это хорошее начинание.
пример - Норвегия, где электромобили пользуются большой популярностью, из-за всяческих льгот предоставленных государством
-скидка при покупке на величину НДС (25%)
-сниженный дорожный налог
-бесплатные муниципальные парковки
-бесплатный проезд платных дорог и паромов
-бесплатные зарядные станции
-пользование экспресс-полосами для автобусов

и ограничение въезда в центр городов поддерживаю :-) .

Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: VictorOCh on December 28, 2017, 08:51:12 pm
а вот что радует, так это то, что с 2018 года вроде грозятся устраивать периодические проверки наличия сажевого фильтра в автомобилях, где он предусмотрен с завода. ибо эти коптилки, уходящие в отрыв в облаке чёрного дыма, несколько утомляют, да

а если не предусмотрен?

можно пойти по пути Германии, где автомобилю выдается наклейка в зависимости от соответствия экологическому стандарту. зеленая наклейка - высший стандарт, можно ездить везде. желтая - нельзя заезжать в центры городов означенные "зеленой" зоной. красная - нельзя заезжать в желтые зоны.  в деревне нехай ездят :-))))

Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: MishaY2K on December 28, 2017, 10:25:50 pm
Ну и, вполне ожидаемо, Правительство на своём последнем в уходящем году заседании таки ПРИНЯЛО этот законопроект. Новость (на польском) можно посмотреть тут https://www.tabletowo.pl/2017/12/28/ustawa-o-elektromobilnosci-przyjeta-przez-polski-rzad/
или тут http://moto.onet.pl/aktualnosci/rzad-przyjal-projekt-ustawy-o-elektromobilnosci/x40vx4,
да и вообще, завтра её опубликуют все СМИ.
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: MishaY2K on December 28, 2017, 10:38:02 pm
Не удержусь, но снова изолью порцию своего природного оптимизма! Свежепринятый законопроект способен действительно запустить "маховик перемен", о котором говорил премьер, и, например, развитие сети электрозаправок для автомобилей, в т.ч. изменение строительных норм с доработкой их до необходимой инфраструктуры подзарядки электромобилей при жилых домах... неизбежно потянет за собой развитие электроэнергетики и - барабанная дробь! - постепенно сбросит в Лету все эти угольные страдания, столь досаждающие нам в виде смога (http://quattrolife.createaforum.com/sports-10791076108610881086107410991081-10861073108810721079-10781080107910851080/10501072109510771089109010741086-1074108610791076109110931072-1074-1050108810721/msg7957/#msg7957).... Воздух станет чище!!!
А людей, которые заняты в угольной промышленности, надо целевым образом переобучать на работу в электрике, производстве и обслуживании соответствующих устройств, а может, чёрт его дери, и наладят собственные какие-нибудь "Полонезы" с электромотором? (но последнее, конечно, фигушки, госпожа Меркель с Макронами и иже с ними не позволят восточному соседу...)
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: Yuna on December 29, 2017, 09:12:54 am
Миша, но ведь в Польше нет АЭС. Были-бы - было-бы меньше смога.
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: MishaY2K on December 29, 2017, 09:15:00 am
Миша, но ведь в Польше нет АЭС. Были-бы - было-бы меньше смога.
И это горькая правда.... ((( Но должен же быть какой-то выход из угольного плена??  :o
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: Yuna on December 29, 2017, 09:15:46 am
Да, Польше стать Германией и покупать электричество у соседей. Поляки на это не пойдут.
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: VictorOCh on December 29, 2017, 11:10:32 am
попытка была - станция Жарновец, строительство было заброшено

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%AD%D0%A1_%D0%96%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86

в Польше предусмотрен план строительства АЭС но это случится не ранее 2025

http://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-o-s/poland.aspx


Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: aseryz on January 02, 2018, 10:19:03 am
Ну и, вполне ожидаемо, Правительство на своём последнем в уходящем году заседании таки ПРИНЯЛО этот законопроект.

Небольшой оффтоп - для меня откровение, что правительство прнимает законы/законопроекты - это действительно так в Польше?
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: artemk on January 03, 2018, 11:20:46 am
Насчет электромобилей все хорошо и похвально, если бы не но: электромобиль может быть только вторым автомобилем, пока не сделан пробег более 500км на одном заряде и время заряда не уменьшено до минут 15 до полного, и это чтобы так для масс-маркета, а не только для особо элитных версий Тесла. Купить себе только один электромобиль сорта Nissan Leaf (километров 150 протянет в эконом режиме) выглядит как-то неразумно. Надо еще одну нормальную машину на бензине или дизеле для поездок на подальше, гибрид как вариант.
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: VictorOCh on January 03, 2018, 11:57:06 am
универсальный выход - гибрид!  в городе вполне достаточно электротяги. и эмиссии уменьшатся
для дальней поездки по трассам в зоне недоступности электрозаправок будет ехать на бензине
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: artemk on January 03, 2018, 12:00:13 pm
Это смотря какой гибрид еще.

Если plug-in hybrid - все очень интересно, бензин почти не ест по городу, катается на электро, но ценник довольно конский на них.

Если обычный типа toyota prius - там прост немного меньше бензина потребляет и меньше выхлоп и все.
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: Sany_K on January 05, 2018, 09:25:24 am
toyota prius пробовали по трассе ехать? Она жрёт больше чем мой гольф ГТИ. А вообще я тоже загорелся идеей гибрида, единственная алтернатива пока что Гольф GT E, там соответсвие цене более менее ещё.
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: artemk on January 05, 2018, 09:54:11 am
toyota prius пробовали по трассе ехать? Она жрёт больше чем мой гольф ГТИ. А вообще я тоже загорелся идеей гибрида, единственная алтернатива пока что Гольф GT E, там соответсвие цене более менее ещё.
Да кто ж по трассе на приусе ездит. По трассе ездят на камри. Там тоже есть гибрид и жрет реально мало, типа 45 mpg

Вообще гибриды они же для города - старт-стоп на светофорах, можно на электротяге прокатиться. По трассе цифры не сильно отличаются от обычных бензинов, оно и не удивительно, а вот в городе - сильно.
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: Sany_K on January 05, 2018, 10:46:18 am
Я не понял, какой расход на камри по трассе? Я вот ищу универсальную машину, потому и говорю что GTE хороший вариат в этом смысле. У меня предоплачено в гараже эелектричество, так что могу заряжать, по городу расход был бы 0.
А на немцах и так старт стоп на всех машинах есть и это реально помогает в городе снизить на 1 л расход. Очень не хватает сейчас мне этой опции во Вроцлаве, в Киеве она до лампочки была бы.
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: tgolovanov on January 05, 2018, 11:17:30 am
Еще Лексус (без понтов) СТ-200 слышал много хороших отзывов
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: artemk on January 05, 2018, 11:19:43 am
Ну CT-200 вроде хороший, но не брал бы ) По факту приус в шкурке лексуса. Вольво последние годные (plug-in hybrid, 90 км чтоли на электро ездит), но ценник кусается

На камри что-то около 5-6л выходило, но это же камри, а не гольф
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: Sany_K on January 08, 2018, 05:03:58 pm
Ну 5-6 это неплохо уже, правда такой же расход у пассата дизеля. на данный момент, для меня лично, приемущество гибрида было бы возможность заряжять отдельно и пробег порядка 50км на электро, тогда можно было бы решить вопрос по городу, 0-м разходом и ещё парковатся и ездить некоторыми полосами мимо пробок. Приус в этом смысле я не вижу как кандидат, очень слаб и по трассе будет ужас.
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: MishaY2K on March 03, 2018, 03:39:29 pm
Прочитал тут, что в Кракове с июня ориентировочно заработает система кар-шеринга под кодовым названием Kracar: для начала будет 30 электромобилей BMW i3 и сеть из 32 электрозаправок по всему городу - их список на прилагаемом скане статьи, справа.

Серьёзные минусы системы:
- цена 1 злотый за минуту аренды (ого-го!)
- возвращать машину нужно на место, нельзя "поматросить и бросить"
- из города особо выехать никуда не получится, кроме Мышлениц и Скавины, с которыми ведутся переговоры о взаимном обслуживании таких машин

Но это ведь только начало - я верю в развитие электромобильного транспорта в Кракове, и в то, что цены на него будут снижаться во всём мире. И в то, что "жить в эту пору прекрасную" ... мне ещё придётся  ::)



(Вложение с текстом статьи доступно только зарегистрированным участникам Форума)
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: Yuna on March 03, 2018, 05:22:23 pm
Ну так это-же BMW :-) Потому и злотый/минута.
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: mvf on March 06, 2018, 11:39:35 am
всё бы хорошо, но у самих поляков на эту тему есть определённый скепсис, который я тоже разделяю - электромобилям нужно электричество, а электричество в Польше, в основном, производится на угольных электростанциях.
Основная причина смога вовсе не в угольных электростанциях. Очень хорошо знаю дяденьку, который долго работал на краковской ТЭЦ, и там у них согласно его (достаточно авторитетному) мнению - там всё хорошо с экологией. В их профессиональных и сложных котлах уголь сжигают очень эээ... эффективно и мало что остаётся, а на трубе которую все мы каждый день лицезреем имеются всякие хитрые фильтры для очистки того, что не догорело.

Главная проблема Польши, и основная причина смога в настоящее время - это так называемая "niska emisja", т.е. прежде всего домашние печи и котлы в которых:
1) часто используют дешевый и неэффективный уголь ("даёт больше дыма, чем тепла")
2) обычно невозможно достичь эффективного сжигания угля (даже качественного) - что требует поддержания температурных режимов, обеспечение притока воздуха и т.п.
3) отсутствует какая-либо фильтрация продуктов сгорания (всё летит "в трубу")
4) труба сама по себе достаточно короткая, поэтому продукты сгорания без проблем поднимаются на необходимую высоту чтоб из этой самой трубы выйти наружу.

Короче угольное электричество - это конечно не сильно экологично, но всё же это не оно виновно в том, как выглядит воздух, которым мы тут дышим.
Title: Re: Будущее электромобилей в Польше и Европе
Post by: artemk on April 14, 2018, 10:36:19 pm
Quote
Основная причина смога вовсе не в угольных электростанциях.

Так и есть, угольные электростанции работают круглогодично и смога летом как-то нет! И машины массово ездят тоже круглогодично и смога летом нет!

Но как только отопительный сезон и местные жители частных домов забрасывают в печи все что горит - смог есть! Нету других причин кроме частников с низкой социальной ответственностью.