+- +-

+-User

Welcome, Guest.
Please login or register.
 
 
 

Login with your social network

Forgot your password?

+-Stats ezBlock

Members
Total Members: 859
Latest: ????? ????????
New This Month: 6
New This Week: 0
New Today: 0
Stats
Total Posts: 9896
Total Topics: 797
Most Online Today: 12
Most Online Ever: 199
(July 07, 2022, 01:56:52 am)
Users Online
Members: 0
Guests: 8
Total: 8

+-ParseBBC ezBlock - Портал форума

Друзья, приветствую на портале Форума #itkrakowiwroclawporusski
Переходите на сам форум: http://quattrolife.createaforum.com/index.php?action=forum
Приятного сёрфинга! :)
Ваш Админ


------
Welcome to your new install of ezPortal!
You can control which blocks are shown in the ezBlockManager.
Forum refers to your main board index.
Portal is the main homepage of your site. This block for instance is only shown on the portal page.
If you have any questions or need help post in our support forums

Author Topic: Качество воздуха в Кракове и Вроцлаве  (Read 8836 times)

Offline MishaY2K

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 964
  • Karma: 44
  • Location: Krakow
    • View Profile
Всем известно, что Краков не отличается хорошим качеством воздуха, и даже бьёт антирекорды в Европе, уступая лишь некоторым городам, кажется в Болгарии по превышению ПДК - предельно допустимой концентрации вредных веществ, превышаемой порою даже в 2-3 раза.
Причины этого, лично мне, понятны, и основные две:
1). географическое расположение в низине, у подножья Татр, когда в Кракове, словно в чаше застаивается воздух, и возвышенности, окружающие город, в сочетании с привычной розой ветров, не дают ему быстро развеяться;
2). большое количество домохозяйств, которые по-старинке продолжают топить дома углём, но самые бедные из них не могут себе позволить уголь и топят чем попало, что найдут на помойках, отсюда и концентрация вредных веществ.
И со второй причиной власти города борются, что-то там делают в направлении перевода домов на другие способы отопления, стимулируя и внедряя различные технологии.

Но пишу я об этом вот почему. Вопрос в практической сфере. Задаёт Оксана, которая с маленьким ребёнком опасается из-за этого приезжать в Краков...
Ниже ссылка на Facebook, в нашей группе, где она задала вопрос. Буду признателен, если сможете дать свой экспертный ответ Оксане - либо тут, в этой теме на Форуме; либо сразу на ФБ:
https://www.facebook.com/groups/itkrakowiwroclawporusski/permalink/1634849753397622/

"Всем добрый день.
Планировала переезжать в Краков, возник вопрос по поводу смога и качества воздуха, так как именно о Кракове больше всего плохой информации как на различных сайтах, так и на официальном сайте ВОЗ. Уровень загрязнения выше, чем даже в Москве. Так как планирую переезжать с маленьким ребенком, вопрос очень важен, хотелось бы быть увереным, что экология и воздух не хуже хотя бы, чем в Киеве. Общие статьи про качество воздуха в Киеве, и о том, что уровень загрязнения тоже "высокий" я находила, но вот не смогла найти сравнения с Краковом и оценить риск. Если кто-то интересовался и владеет данной информацией, либо просто может поделиться своим мнением - буду очень благодарна.
Заранее спасибо."
« Last Edit: October 21, 2017, 10:07:51 pm by MishaY2K »

Share on Facebook Share on Twitter


Offline mvf

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 360
  • Karma: 79
    • View Profile
Чтобы провести объективное сравнение необходимы данные мониторинга параметров состояния воздуха в Киеве. Я таких данных не нашел, и не уверен что такой мониторинг в Киеве ведется. А сравнивать одно "высокое" с другим "высоким" - несколько бессмысленно.

В Кракове же такой мониторинг существует, и его данные выглядят не утешительно. Значительную часть года некоторые показатели (прежде всего пыль PM10) выше нормы. В особо "замечательные" дни (обычно зимой, в безветренную погоду) - нормы бывают превышены в 8-10 раз. Из субъективных впечатлений - выражено это бывает в заметном запахе дыма в воздухе, видимом смоге (такой то ли туман, то ли дым). В дни со значительным превышением норм (обычно нормы превышены большую часть отопительного сезона) рекомендуют ограничить пребывание на "свежем" воздухе до минимума - прежде всего для беременных женщин, детей и астматиков, и не заниматься на улице спортом.

Как обстоят дела с воздухом в Киеве - сказать без конкретных данных сложно. Скорее всего этой пыли ПМ10 меньше, но не исключено, что по другим (более опасным для человека) показателям будут превышения. В Кракове по крайней мере конкретная проблема известна, и с ней борются, может через несколько лет ситуация улучшится. В Киеве же - никакой информации об этом нет, и можно лишь жить верой что воздух "не так уж и плох".

В общем ничего хорошего в краковском воздухе нет, и если осуществлять сознательный и взвешенный выбор места жительства (без всяких личных факторов), то выбирая например между Краковом и Гданьском, я бы без сомнений выбрал Гданьск (прежде всего из-за экологии). Во Вроцлаве воздух значительно лучше, чем в Кракове, но все равно нормы там превышены. Выбирая между Киевом и Краковом - на сегодняшний день я бы выбрал Краков (хотя я люблю Киев, и имею к нему определенный сентимент) по причинам не экологического характера.

При всех этих цифрах, которые и в самом деле в Кракове выглядят весьма устрашающе - каких-то страшных и видимых последствий для жителей города не заметно. Считается, что те показатели, которые повышены в Кракове - могут повышать риск респираторных заболеваний, в том числе астмы и аллергий. Себя утешаю только тем, что "повышает" - вовсе не значит что при низких значениях этих параметров риск отсутствует. Жизнь - вообще связана с массой рисков. Лучше всего жить в отдалении от крупных городов / промышленных центров, и растить все для себя на собственной грядке, если всерьез экологией заморачиваться. (Правда тогда повышается риск умереть от отсутствия мед. помощи, например при аппендиците, укусе змеи, или быть съеденным медведем и т.п.)

Offline Natalia

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 91
  • Karma: 7
  • Location: Astana
    • View Profile
Интересно.. а есть ли какие либо официальные данные по районам Кракова, какие районы чище или более грязные?  Получается это проблема зимняя, загрязнение по большей части из-за вида отопления? Летом можно как-то почувствовать грязный воздух?

Offline mvf

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 360
  • Karma: 79
    • View Profile
В Кракове постоянный мониторинг ведется в трех местах - al. Krasińskiego, ul. Bulwarowa и ul. Bujaka. Обычно хуже остальных выглядят аллеи (там такое движение что о загрязнении воздуха там догадаться не сложно).

Иногда они меряют мобильными станциями и в других районах города. Тут например им вышло что лучше всего в Курдванове и Новой хуте: http://www.radiokrakow.pl/wiadomosci/krakow/cztery-pylomierze-cztery-dzielnice-najgorsze-powietrze-w-bronowicach-wspolna-akcja-rk-i-kas/

Но на самом деле это проблема не отдельных районов, и даже не только Кракова, это проблема всего Малопольского воеводства, и в каком-нибудь Тарнове ситуация не намного лучше, чем в Кракове. А то, какой у вас сегодня будет воздух, зависит прежде всего от того откуда дует (и дует ли) ветер.

Получается это проблема зимняя, загрязнение по большей части из-за вида отопления?
Преимущественно зимняя. Летом - больше заметно загрязнение от автомобилей (вот прям сейчас на аллеях NO2 - превышен в два раза),  зимой - от печей, которые топят углем и прочей гадостью (повышаются уровни пыли PM10 и PM2.5). Летом дела обстоят лучше и из-за зелени, которая активно фильтрует всю эту дрянь.

Летом можно как-то почувствовать грязный воздух?
Нет. Хотя вы всегда можете встать посреди оживленной улицы - тогда наверняка заметите запах выхлопных газов :)

Если интересуетесь состоянием воздуха - можно себе на смартфон поставить приложение, показывающее актуальные данные со станций мониторинга воздуха в Кракове. Таких приложений несколько, у меня например такое: https://play.google.com/store/apps/details?id=pl.anddev.polishairpollution&hl=pl

В интернете данные мониторинга можно просматривать здесь: http://monitoring.krakow.pios.gov.pl/
А тут есть прогноз качества воздуха на ближайшие дни: http://ekoprognoza.pl/index.php

Offline Natalia

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 91
  • Karma: 7
  • Location: Astana
    • View Profile
Всё ясно, спасибо большое. В любом случае  мне кажется не грязнее нашей Астаны.

Offline DKulitskiy

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 112
  • Karma: 29
    • View Profile
Я слышал мнение, по-моему достаточно логичное, что более чистый воздух в Кракове в районах, которые повыше, на холмах.

Мы живём в Броновицах Малых на улице Żeleńskiego, как раз на возвышении + куча зелени кругом. Зимой, конечно, бывали дни, когда чувствался запах печей, но не слишком часто. От ребят из других районов (Krowodza, например) я слышал жалобы намного чаще.

Если сравнивать с Киевом, где наши окна выходили прямо на площадь Победы с 8-ю полосами движения, то здесть в Кракове для нас просто альпийской чистоты воздух :)

Offline MishaY2K

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 964
  • Karma: 44
  • Location: Krakow
    • View Profile
Друзья, спасибо за ваши ответы, наверно, какое-то представление Оксана смогла получить. Тем более, что в параллельной ветке на Фейсбуке ей тоже ответили. И ниже я процитирую парочку ответов, которые там опубликованы. И хочу сказать, что потом я задал Оксане вопрос, и с нетерпением буду ждать ответа: что же она всё-таки решила?

Цитаты с Фейсбука:

- "В общем, серьёзная это проблема в Кракове. Стоит хорошо подумать над этим."

- "как бы кто не рассказывал, но картинки говорят сами за себя
и этот туман - не туман, а смог :)
сам лично наблюдал такое явление очень часто в различных частях города, так как активно ездил на машине, выходить из машины и дышать не особо хотелось

а вот и видео недавнее

https://www.youtube.com/watch?v=sgTRYGkXWZo

ну и стоит упомянуть что это когда отапливаются дома, сейчас этого не чувствуется"


- "Вот! Вроцлав лучше! Приезжайте сюда :)"


« Last Edit: June 01, 2015, 05:34:47 pm by MishaY2K »

Offline VictorOCh

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 665
  • Karma: 58
  • Location: Default City
    • View Profile
для меня после Челябинска Краков это город-курорт
DDD - Default City, Default Company, Default Office

Offline Natalia

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 91
  • Karma: 7
  • Location: Astana
    • View Profile
Со стороны смотрится устрашающе..

Поляки шутят ))




Offline Andrew

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 146
  • Karma: 16
    • View Profile
Интересно,  те кто про плохой воздух говорят были в Запорожье? Там бывают красивые оранжевые туманы иногда.

Offline mvf

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 360
  • Karma: 79
    • View Profile
Оранжевый туман - это от чего?

Конечно, есть значительно более опасные места. Но это не делает Краков экологически чистым.

Offline MishaY2K

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 964
  • Karma: 44
  • Location: Krakow
    • View Profile
Мне кажется, тему можно закрывать. Надо признать, хорошо, что мы не в Запорожье и не в Челябинске, и даже в сравнении с Москвой и Киевом воздух Кракова лучше. Но... всё индивидуально...

И вот ответ инициатора опроса:

Оксана Станиславская Михаил, спасибо большое за помощь и советы, решение не ехать я свое не изменила, из-за личных факторов, изменившихся обстоятельств, а также, не скрою, в том числе, из-за большего количества достаточно плохих комментариев и сообщений в личку от многих людей о состоянии воздуха и экологии в Кракове. Приеду туда уже как турист с удовольствием. Надеюсь, ситуация в скором времени улучшится, и все жители как Киева, так и Кракова будут дышать чистым альпийским воздухом!

Ну в ответ я только и мог, что пожелать приехать к нам в гости, туристом. Всё-таки туристы как-то сюда едут. И даже очень активно. В Старом Городе с велосипедом уж и не пропихнуться...))

Offline Natalia

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 91
  • Karma: 7
  • Location: Astana
    • View Profile
Мне кажется, тему можно закрывать.
Нет нет, не надо закрывать Михаил, она актуальна! Будем мониторить эту тему, возможно  что-то будет меняться и форумчане будут делиться информацией. Для меня сейчас как раз важна информация, так как выбираем город будущего места жительства в Польше.

Offline MishaY2K

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 964
  • Karma: 44
  • Location: Krakow
    • View Profile
@Natalia, ОК, не возражаю - пусть тема остаётся.
И вот ещё кстати добавочка из недавнего коммента с Фейсбука, на эту же тему:

"Сегодня прочитал в местной газете. Оказывается, Евросоюз (Брюссель) давал Польше время до 2013 года, чтобы "разобраться с воздухом", привести его в нормы Евросоюза. Т.к. из-за печного отопления проблема не только в Кракове. Местные (Краковские) депутаты в феврале 2015 (через 2 года после сроков Брюсселя!) приняли решение, что к октябрю 2018 года ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕТИТЬ отопление углём. Но, как пишет местная экологическая служба, не спешат это постановление "претворять в практику". Т.е. может так случиться, что и Октябрь 2018 не станет окончательным 'финалом'. Но в целом есть понимание, что это надо менять, это всё решается на местном уровне (каждое Воеводство, каждая Гмина сама может решить для себя, в том числе не только по печному отоплению, но и по проезду "тяжёловесного транспорта" по своей территории). Так что, возможно, скоро Кракову станет полегче."

Offline mvf

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 360
  • Karma: 79
    • View Profile
"Сегодня прочитал в местной газете. Оказывается, Евросоюз (Брюссель) давал Польше время до 2013 года, чтобы "разобраться с воздухом", привести его в нормы Евросоюза. Т.к. из-за печного отопления проблема не только в Кракове. Местные (Краковские) депутаты в феврале 2015 (через 2 года после сроков Брюсселя!) приняли решение, что к октябрю 2018 года ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕТИТЬ отопление углём. Но, как пишет местная экологическая служба, не спешат это постановление "претворять в практику". Т.е. может так случиться, что и Октябрь 2018 не станет окончательным 'финалом'. Но в целом есть понимание, что это надо менять, это всё решается на местном уровне (каждое Воеводство, каждая Гмина сама может решить для себя, в том числе не только по печному отоплению, но и по проезду "тяжёловесного транспорта" по своей территории). Так что, возможно, скоро Кракову станет полегче."
Про запрет отопления углем - насколько я знаю они в начале прошлого (2014) года приняли соотвествующее постановление (о запрете до 2018), но в конце прошлого года это постановление было обжаловано как не соотвествующее конституции и отменено. Про то чтобы что-то снова было принято в феврале 2015 года - я не слышал (может прозевал что-то)

Вообще для всех сочувствующих - есть такая общественная организация http://www.krakowskialarmsmogowy.pl они в основном и давят на местные власти, и распростаняют информацию о существовании этой проблемы.

 

+-Search ezBlock



Advanced Search

+-Recent Topics

Кто любит играть в Мафию? ;) by veankrakow
June 18, 2022, 11:27:09 am

EU Directive 2016/0176 (Proposal) by PawelH
March 16, 2022, 10:05:08 pm

Ипотека by Dont_speak_alot
January 17, 2022, 12:32:07 pm

Выгоняют в отпуск. Законно ли? by vit
March 29, 2021, 03:43:08 pm

На польских номерах в Россию кто ездил? by olegk
March 17, 2021, 09:53:08 pm

Blue card + фриланс. Еще раз. by MishaY2K
March 11, 2021, 04:04:32 pm

Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe by Dont_speak_alot
January 19, 2021, 02:41:27 pm

Инвестиции, вклады, пассивный доход by Antonio
January 10, 2021, 09:16:23 pm

*однократный* выезд из рф в связи с ковидом (736-&# by maxstep
November 24, 2020, 10:50:35 am

Смена водительских прав by elgato
November 06, 2020, 02:34:43 pm

Поиск и покупка земельного учаскта by MishaY2K
October 25, 2020, 08:13:04 pm

Карта долговременного резидента ЕС. Для т by atomic8
October 02, 2020, 08:42:19 am

Открытие счёта за границей для россиян, об by tsvetkov
September 23, 2020, 10:47:19 pm

Курсы программирования для ребенка 11 лет, Б& by Kozak_babur
September 09, 2020, 08:12:59 pm

От администратора - Readme1st by MishaY2K
July 31, 2020, 06:02:28 pm

+-Top Topics

Views Replies
Голубая Карта - кто уже сделал или подал? 35323 957
Смена работы в Польше 16610 373
EU Directive 2016/0176 (Proposal) 16183 289
Смена водительских прав 12598 249
Ипотека 10251 215
Велосипедные дела 10280 200
Boпpocы к тeмe Карта побыту или Blue Card - глaвнoe 11684 177
Оформление приглашения родственникам 7997 171
Пoкyпкa. Ввoз. Peгиcтpaция. Cтpaxoвкa 12181 166
Банки в Польше, открытие счета для иностра 15616 145
"Где купить" если не знаешь где 6322 138
Правила движения в Польше 7696 128
Где поесть в Кракове? 12406 112
Pacxoд тoпливa (Forked from: Правила движения в Польше) 2687 112
Jak uczyć się języka polskiego? 7555 96